Переходные формы и религия

[Дилетант]

Мне почему-то кажется, что история с "молчащими генами" повторяется в операционных системах ЭВМ. Там, наверное, полно лишнего хлама, а может и не лишнего, а может и не хлама! Лично я из тех программ, с которыми работаю, с удовольствием выкинул бы процентов 80 окошек и прочих заморочек. Может и эти "лишние" гены тоже для чего-нибудь нужны, а не только, как "запасная библиотека программ".

[dims]

Есть ещё более интересная штука -- гены, которые "молчат", но "консервативны". Консервативны, значит, не меняются миллионы и миллиарды лет. Раз они не меняются, значит, эволюция их сохраняет, а раз сохраняет, значит есть причина!

[arduan]

Есть ещё более интересная штука -- гены, которые "молчат", но "консервативны". Консервативны, значит, не меняются миллионы и миллиарды лет. Раз они не меняются, значит, эволюция их сохраняет, а раз сохраняет, значит есть причина!

Недавно, мне пришлось ехать поездом через Украину и снова, потом возвращаться в РФ. Итак, пограничники : вначале выпускают из России, встречают на Украине и потом все длительные проверки по новой..И , я подумал : а ведь это орава здоровенных мужиков , которых надо поить и хорошо кормить, государства должны тратить деньги на их содержание ,и притом при всем от них ведь нет никакого прока, скажем для промышленности обеих стран или сельского хозяйства...Чем не мусорная ДНК , в отдаленном рассмотрении.? Или вооруженные силы, заключить мир во всем мире, да и хрен с ними.. Продавцы в магазинах -- отменить деньги , перейти к свободному распределению и не нужны будут вместе с разными мерчендайзерами!Про буржуазию и так ясно , товарищ К.Маркс первым просвятил  
Милиция --- одни, мусорные участки  генов воруют , а другие их ловят, попутно решая свои меркантильные вопросы.
 И так во всем.Какой же с этого вывод?Данные структуры сложились исторически,ясно это -- атавизм, но без них  не способны существовать и производительные участки ДНК( типа силиконовой долины в США.).Можно ли улучшить нашу породу путем генной инженерии? Можно, но произойдет это не раньше пока не будут подчищены мусорные участки человеческого социума.  

[Дилетант]

А без этого - быть беде! С. Лем описал случай, когда генные манипуляторы (буржуазные, наверное!) скрестили деву с муравьедом. Этот преступный эксперимент привёл к возникновению девоеда! В таких условиях - что не делается - всё на погибель!

[petrowich]

Этот преступный эксперимент привёл к возникновению девоеда!

Научнее было бы появление пацановеда.

[petrowich]

Кстати, про неиспользуемые участки ДНК. После написания любой программы остается много исходников различных вариантов кода.  Ведь пока до стабильной версии дойдешь и это попробуешь, и это. И порой вернешься к ранее отвергнутому. Так может вот эти непонятные неиспользуемые участки и есть варианты предыдущих попыток? Пока нет острой необходимости, они и не стираются, мало ли как назад откатится придется. Но если стабильный вариант оказывается очень успешным, и уже на основе его идут дальнейшие попытки, то те старые попытки стираются окончательно. Может, для тех млекопитающих, которые вернулись в море и стали китообразными, не было таких уж трудностей в трансформации?

[Dem]

А вот интересно бы взять какой-нибудь организм и из его генофонда все "молчащие гены" убрать. Интересно, что при этом получилось бы? Не пробовали ещё?

Тут ещё такой момент есть - ведь там закодировано не только про синтез белков, но и про морфологию.
и если ген, кодирующий конкретный белок достаточно просто устанавливается, то какой ген кодирует например левый мизинец?

[petrowich]

Такие гены известны, и называются hox-гены

[Дилетант]

А как эта морфология кодируется и как код работает? А то на эту тему были одно время "спекуляции", мягко говоря.

[jovo]

 Если создадут породу человека с очень красивыми ногами ,то она может получится очень глупая ,ленивая и больнавая ...........
  Из этой популяции трудно восстановит исходной - она потеряла некоторые гены ,но что боле важно потеряла многие связи между генами ....
  Волки имели максимальное количество блиские почти молчащие гены , а странные породы  собак минимальное .
  Все это - только интуитивно (немного прочитал) ..........

[Nucleosome]

Тут ещё такой момент есть - ведь там закодировано не только про синтез белков, но и про морфологию.

ну морфология всё равно опредляется через белковые последовательности... а вообще, но только про это тс-с-с - я думаю, что морфология как она есть в ДНК вообще не сидит - она задаётся исключительно цитоплазмой яйца, а в цитоплазме - от организма создавшего этой яйцо, а в организме - опять из цитоплазмы яйца... и т. д. только вот проверить это... материнские эффекты - вещь установленная совершенно чётко, но вот чтобы в ряду поколений и без ссылки на геном - пока что вроде нет сведений.
"пустые" же участки ДНК заполненны в самом деле нередко откровенным хламом, но причина тут, я думаю, проста - дело в том, что если кусок ДНК удвоится в результате мутации дупликации, то шанс на то, что такая мутация будет вредной заметно ниже подобного, чем если какой-то кусок ДНК исчезнет вовсе (дилеция) - потому если нет какого-либо внешнего воздействия (к примеру слишком большое кол-во ДНК тормозит деления клетки), то геном склонен к немотивированному увеличению в размерах, а не наоборот. Удвоенные участки, когда необходимость есть только в одной копии постепенно "сотрутся" - в результате накопления точечных мутаций в одной из копий, и будут выглядеть как хлам.

[Parfen]

Пока нет острой необходимости, они и не стираются, мало ли как назад откатится придется. Но если стабильный вариант оказывается очень успешным, и уже на основе его идут дальнейшие попытки, то те старые попытки стираются окончательно.

Вот только интересно, кто это такой живой и мыслящий принимает решение "стирать нельзя оставить?" 
Если не Бог? 
Природа, эволюция? 

[Nucleosome]

Природа, эволюция? 

в моём предыдущем сообщение ответ есть. читайте тему внимательнее, прежде, чем задавать вопросы

[arduan]

Природа, эволюция? 

в моём предыдущем сообщение ответ есть. читайте тему внимательнее, прежде, чем задавать вопросы

как узнать что именно вырезать

это не ответ, и как же узнать?

[Parfen]

в моём предыдущем сообщение ответ есть. читайте тему внимательнее, прежде, чем задавать вопросы

Так я и не Вам ведь отвечал, а смысл там был другой. Я не спорю, когда речь идет о слепой вероятности или механизме, жестко зависящем от случайных внешних условий. Против я тогда, когда появляется смысл некой мыслящей Природы, ибо Природа в этом смысле никто и ничто.

[Nucleosome]

Против я тогда, когда появляется смысл некой мыслящей Природы, ибо Природа в этом смысле никто и ничто.

а, ну тогда да. согласен. я погорячился

[petrowich]

Вот только интересно, кто это такой живой и мыслящий принимает решение "стирать нельзя оставить?" 
Если не Бог? 
Природа, эволюция? 

Как-то излишне патетически вопрос звучит. 
Промоторы.

[Дилетант]

Умные эти "Промоторы" наверное!
Я вот всё это почитал и думаю - непросто будет результаты генетических исследований использовать на практике. У меня такое впечатление, что метод прост: Берём десять миллионов телевизоров, которые работают не так, как нам бы хотелось. Лупим по корпусу чем попало, как попало и куда попало. Потом идём и смотрим, который из них работает так, как нам нужно. Его копируеим в нужном количестве. То есть, работаем почти наугад? А "собрать" собачку нужного размера, умную, не болеющую, кусающую кого нужно и некусающую кого не нужно и т. д. - пока не получится....

[Nucleosome]

Лупим по корпусу чем попало, как попало и куда попало. Потом идём и смотрим, который из них работает так, как нам нужно. Его копируеим в нужном количестве. То есть, работаем почти наугад?

не совсем так... то что вы получите будет почти точно - летальными мутациями, к тому же, мутации никогда не затрагивают больших кусков материала, в смыли разурушения - то есть конечно хромосомные и геномные, но эти мутации тасуют колоду, но не меняют сразу много, потому аналогия более уместная - есть куча телевизоров, мы откроем каждый, покрутим наугад, а потом посмотрим что получится. а лупить по корпусу, это просто взять, да и пожечь клетки (ну не до конца, но почти), или кислотой сильной, или облучить такой дозой, что мембрана поползёт кусками (последняя аналогия только для наглядности) - потом из того, что останется можно извлечь ДНК и даже если постараться, то и секвенировать получится (т. е. прочесть что там написано), только на этом всё и окончится - из этих отрепьев клеток не слепить, ДНК повреждена настолько, что искать там что "полезное" бесполезно... какие уж собачки тут

[Дилетант]

Понятно!