Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Россия собирается вернуться на Венеру.  (Прочитано 34678 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 23 406
  • Благодарностей: 1124
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #80 : 18 Окт 2016 [21:57:19] »
 А вот их-то как раз и нет... :-[ Разрыв в 30 лет - не шутка.

Оффлайн AndrejM

  • *****
  • Сообщений: 1 122
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AndrejM
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #81 : 20 Окт 2016 [09:19:23] »
А вот их-то как раз и нет... :-[ Разрыв в 30 лет - не шутка.
Хорошие фотки(fotki.yandex.ru). А чья техника? (Видно что не Хабл.)
Кстати, а кого именно нет?
Нам нужно будущее поэтому его нужно делать.

Оффлайн Ремвер

  • *****
  • Сообщений: 1 027
  • Благодарностей: 53
    • Сообщения от Ремвер
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #82 : 20 Окт 2016 [14:02:42] »
В создании АМС и роверов, боюсь, что Россия уже не в первых рядах. Вряд ли на Венере мы сможем удивить человечество успешной миссией венерохода или долговременной метеостанцией на поверхности. Даже если под это дело выделят необходимые финансы. Зато в плане длительных пилотируемых экспедиций и мощностей по выводу на околоземную орбиту, надеюсь, дело обстоит получше. Поэтому громко заявить о себе на Венере лучше будет с помощью пилотируемого облёта. Насчёт научной ценности, это уже другая тема. В плане изучения непосредственно Венеры - да, невысокая. Зато в медийно-пропагандистском плане это была бы Бомба! По сути - первый пилотируемый полёт за пределы системы Земли (околоземных орбит).

Онлайн Майоров Виктор

  • *****
  • Сообщений: 2 341
  • Благодарностей: 178
    • Skype - victor_maiorov
    • Сообщения от Майоров Виктор
    • Видеоскан
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #83 : 20 Окт 2016 [14:07:51] »
.... Поэтому громко заявить о себе на Венере лучше будет с помощью пилотируемого облёта....
Крутая мысль!
С наилучшими пожеланиями

Майоров Виктор

Оффлайн MARS9

  • *****
  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MARS9
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #84 : 25 Окт 2016 [20:33:10] »
На Венере есть зазор 45-60 км высоты, где вполне земные услоаия для жизни, кроме наличия кислорода
Это где именно?  ::)

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #85 : 25 Окт 2016 [23:50:16] »
На Венере есть зазор 45-60 км высоты, где вполне земные услоаия для жизни, кроме наличия кислорода
Это где именно?  ::)
Везде. В районе нижней кромки облачности температуры и давления аналогичны земным. На полюсах пониже, на экваторе повыше.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #86 : 25 Окт 2016 [23:56:39] »
громко заявить о себе на Венере лучше будет с помощью пилотируемого облёта. Насчёт научной ценности, это уже другая тема. В плане изучения непосредственно Венеры - да, невысокая. Зато в медийно-пропагандистском плане это была бы Бомба
Зачем? Я думаю, что даже средняя домохозяйка знает, что больше ничего из Венеры выжать нельзя. Миссия же на порядок затратнее марсианской. С хорошей теплозащитой можно даже сесть на поверхность, выйти на пяток минут погулять в пожарных скафандрах-термосах и воткнуть флаг. :) Одна беда - для старта с Венеры нужна гораздо более мощная ракета, чем для старта с Земли. Помимо вполне земной гравитации надо будет преодолевать атмосферу, на два порядка более плотную. И для подлёта тоже нужна ракета намного более мощная, чем даже для Марса: тормозиться от земной орбиты до венерианской и потом с низкой орбиты до низа - придётся сильнее. Венера - намного более трудная планета, чем Марс, с точки зрения досягаемости. Плюс теплозащита, плюс намного более высокая радиация, чем здесь или на Марсе.
« Последнее редактирование: 26 Окт 2016 [00:01:55] от bob »

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #87 : 26 Окт 2016 [09:58:30] »
Цитата
выйти на пяток минут погулять в пожарных скафандрах-термосах
Это должен быть переносной батискаф,там ведь давление под сотню атмосфер.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #88 : 26 Окт 2016 [11:24:01] »
А что-то вроде подводного скафандра не подойдёт? Высадиться можно и на горы Максвелла, где давление и температура пониже.

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 2 291
  • Благодарностей: 164
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #89 : 26 Окт 2016 [13:06:37] »
Венера - намного более трудная планета, чем Марс, с точки зрения досягаемости.

Тогда уже проще на Меркурий, там и довольно холодные участки есть, и водяной лёд нашли, и низкая гравитация для обратного старта. Правда уж больно долго лететь придётся ...
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн Случайный гость

  • *****
  • Сообщений: 618
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Случайный гость
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #90 : 26 Окт 2016 [16:10:07] »
Одна беда - для старта с Венеры нужна гораздо более мощная ракета, чем для старта с Земли. Помимо вполне земной гравитации надо будет преодолевать атмосферу, на два порядка более плотную. И для подлёта тоже нужна ракета намного более мощная, чем даже для Марса: тормозиться от земной орбиты до венерианской и потом с низкой орбиты до низа - придётся сильнее. Венера - намного более трудная планета, чем Марс, с точки зрения досягаемости. Плюс теплозащита, плюс намного более высокая радиация, чем здесь или на Марсе.

Давно уже многократно обсуждалось: экспедиционеры прибывают с Земли на атмосферную станцию-аэростат, парящую на высоте 55 км. Спуск вниз - парашютирующий, подъём обратно - аэростатный (надувается баллон с гелием). Старт к Земле осуществляется из верхних слоёв атмосферы, для чего можно использовать, например, ТФЯРД.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #91 : 26 Окт 2016 [16:43:36] »
А что-то вроде подводного скафандра не подойдёт? Высадиться можно и на горы Максвелла, где давление и температура пониже.
Но зато там "ветерочек поприятнее" и посадка "поудобнее". :) Сотенка атмосфер - это не давление. Для защиты от него никакого скафандра и батискафа не надо. Плохо другое - большое время на цикл компрессии-декомпрессии. Явно превосходящее возможности, например, пожарного изолирующего костюма (не более трёх минут в открытом пламени, соответственно на поверхности Венеры на условном уровне моря - минут 10-15): http://www.studfiles.ru/preview/3015840/page:2/
"...Плотность теплового потока 5-14 кВт/м2, Время защиты не более 3 мин..."
Давно уже многократно обсуждалось: экспедиционеры прибывают с Земли на атмосферную станцию-аэростат, парящую на высоте 55 км. Спуск вниз - парашютирующий, подъём обратно - аэростатный (надувается баллон с гелием). Старт к Земле осуществляется из верхних слоёв атмосферы, для чего можно использовать, например, ТФЯРД.
Этим прожектам уже полсотни лет. (См., например, номера ТМ и ЮТ за рубеж 60-70х годов. :) ) Но толку-то?
« Последнее редактирование: 26 Окт 2016 [16:53:58] от bob »

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #92 : 26 Окт 2016 [17:04:00] »
Сотенка атмосфер - это не давление. Для защиты от него никакого скафандра и батискафа не надо.
Да? Я что-то не видел упоминания погружения человека без скафандра на глубину более 300 м, что соответствует всего 30 атмосферам.

Оффлайн Hagoromo

  • *****
  • Сообщений: 1 463
  • Благодарностей: 54
  • Жоржетта, Козетта, Жанетта...Розетта!?
    • Сообщения от Hagoromo
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #93 : 26 Окт 2016 [17:09:00] »
Да что-то аквалангистов на 1 км никто пускать не хочет... Для ответа на вопрос "когда?" и "каким образом?" человек высадится на Венере, нужно ответить на вопрос "зачем?" ему там высаживаться. "Урановая Голконда" всё снится?, нет!? ;)
Камеры Nicon D5100, SONY H5, Добсон 150мм, БШР, БПЦ7х50, SkyMaster 20Х80. Имею это - готов путешествовать :)
Кроме этого:
- обнаружил в соавторстве активность астероидов: 1. ((323137) 2003 BM80);
2. 2015 FW412;
- ищу экзопланеты, чёрные дыры, переменные звёзды, ТНО, протопланетные диски, etc.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #94 : 26 Окт 2016 [17:35:45] »
Для ответа на вопрос "когда?" и "каким образом?" человек высадится на Венере, нужно ответить на вопрос "зачем?" ему там высаживаться. ;)
;D Только для флаговтыка. Других целей там нет. Туда и автоматику больше незачем посылать. Всё, что нужно, мы о Венере уже тридцать лет как знаем. А именно: то, что она нам не нужна ни зачем и ни в каком виде. Впрочем, то же самое можно сказать и о любой другой планете солнечной системы, кроме Земли.
Да? Я что-то не видел упоминания погружения человека без скафандра на глубину более 300 м, что соответствует всего 30 атмосферам.
Да что-то аквалангистов на 1 км никто пускать не хочет...
Пустить-то можно, но цикл гипербарии: компрессии и декомпресии займёт недели:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,116867.msg2800661.html#msg2800661
Оперативно, туда-сюда, можно болтаться только в пределах 100-120м глубины. И то осторожно. Можно кессонку запросто получить.
« Последнее редактирование: 26 Окт 2016 [17:48:32] от bob »


Оффлайн Hagoromo

  • *****
  • Сообщений: 1 463
  • Благодарностей: 54
  • Жоржетта, Козетта, Жанетта...Розетта!?
    • Сообщения от Hagoromo
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #95 : 26 Окт 2016 [18:38:26] »
Тут будет уместен опус про козу и баян. :) флаговтык на Венере если и будет то после Марса с лунами, Меркурия,  астероидов, спутниковых систем гигантов.Венера что тот локоть, что близко, а сам не укусишь без вставной челюсти или сверх пластики тела. Как это у классиков: "Больший бум за те же деньги!".
« Последнее редактирование: 26 Окт 2016 [18:50:44] от Hagoromo »
Камеры Nicon D5100, SONY H5, Добсон 150мм, БШР, БПЦ7х50, SkyMaster 20Х80. Имею это - готов путешествовать :)
Кроме этого:
- обнаружил в соавторстве активность астероидов: 1. ((323137) 2003 BM80);
2. 2015 FW412;
- ищу экзопланеты, чёрные дыры, переменные звёзды, ТНО, протопланетные диски, etc.

Оффлайн Случайный гость

  • *****
  • Сообщений: 618
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Случайный гость
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #96 : 27 Окт 2016 [06:14:16] »
Пустить-то можно, но цикл гипербарии: компрессии и декомпресии займёт недели:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,116867.msg2800661.html#msg2800661
Оперативно, туда-сюда, можно болтаться только в пределах 100-120м глубины. И то осторожно. Можно кессонку запросто получить.
Сегодняшний рекорд для жёсткого нормобарического скафандра - 610 метров. В принципе, если отказаться от прозрачного шлема (а он, по-видимому, является главным "слабым местом" всей конструкции), и осуществлять обзор с помощью наружных телекамер, то глубину погружения можно повысить раза в два. Правда, чтобы использовать подобный скафандр на Венере, его нужно снабдить теплоизолирующим покрытием (за основу можно взять плиточную защиту "шаттлов")

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #97 : 27 Окт 2016 [09:24:50] »
Пустить-то можно, но цикл гипербарии: компрессии и декомпресии займёт недели:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,116867.msg2800661.html#msg2800661
Оперативно, туда-сюда, можно болтаться только в пределах 100-120м глубины. И то осторожно. Можно кессонку запросто получить.
Сегодняшний рекорд для жёсткого нормобарического скафандра - 610 метров. В принципе, если отказаться от прозрачного шлема (а он, по-видимому, является главным "слабым местом" всей конструкции), и осуществлять обзор с помощью наружных телекамер, то глубину погружения можно повысить раза в два. Правда, чтобы использовать подобный скафандр на Венере, его нужно снабдить теплоизолирующим покрытием (за основу можно взять плиточную защиту "шаттлов")
Вот это я удачно заглянул! :D

Представил себе такого "венеронавта", перемещаемого при помощи подъёмного крана. :D С рефрижератором вдобавок. :D
Спасибо, ребята... давно так не веселился...   :D

[Прошу прощения, нужно было употребить более легитимный термин. Не подумал...]
« Последнее редактирование: 27 Окт 2016 [14:45:03] от Golossvyshe »

Оффлайн Hagoromo

  • *****
  • Сообщений: 1 463
  • Благодарностей: 54
  • Жоржетта, Козетта, Жанетта...Розетта!?
    • Сообщения от Hagoromo
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #98 : 27 Окт 2016 [09:29:59] »
Пустить-то можно, но цикл гипербарии: компрессии и декомпресии займёт недели:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,116867.msg2800661.html#msg2800661
Оперативно, туда-сюда, можно болтаться только в пределах 100-120м глубины. И то осторожно. Можно кессонку запросто получить.
Сегодняшний рекорд для жёсткого нормобарического скафандра - 610 метров. В принципе, если отказаться от прозрачного шлема (а он, по-видимому, является главным "слабым местом" всей конструкции), и осуществлять обзор с помощью наружных телекамер, то глубину погружения можно повысить раза в два. Правда, чтобы использовать подобный скафандр на Венере, его нужно снабдить теплоизолирующим покрытием (за основу можно взять плиточную защиту "шаттлов")
Вот это я удачно заглянул! :D

Представил себе такого "венеронавта", перемещаемого при помощи подъёмного крана. :D С рефрижератором вдобавок. :D
Спасибо, ребята... давно так не веселился...   :D

p.s. А вот такой небольшой вопрос. Имеется ли в английском языке синоним русскому термину "йопнутые"? ;D
есть такой тэг "meanwhile in russia", много фото и видео по которому вполне соответствуют...
Камеры Nicon D5100, SONY H5, Добсон 150мм, БШР, БПЦ7х50, SkyMaster 20Х80. Имею это - готов путешествовать :)
Кроме этого:
- обнаружил в соавторстве активность астероидов: 1. ((323137) 2003 BM80);
2. 2015 FW412;
- ищу экзопланеты, чёрные дыры, переменные звёзды, ТНО, протопланетные диски, etc.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #99 : 27 Окт 2016 [10:48:19] »
Вот это я удачно заглянул! :D

Представил себе такого "венеронавта", перемещаемого при помощи подъёмного крана. :D С рефрижератором вдобавок. :D
Спасибо, ребята... давно так не веселился...   :D

p.s. А вот такой небольшой вопрос. Имеется ли в английском языке синоним русскому термину "йопнутые"? ;D
Это ещё что... :) https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,114123.msg3825909.html#msg3825909