Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Россия собирается вернуться на Венеру.  (Прочитано 34691 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

bob

  • Гость
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #20 : 16 Окт 2009 [18:45:03] »
Разве? А я читала, что ниже облаков атмосфера Венеры практически прозрачна.
Откуда сведения о непрозрачности атмосферы Венеры?
Да, вроде всё там прозрачно. Поэтому я и высказался за дирижабль, работающий в слое с нормальной земной температурой и давлением. Тем более, что один аэростат мы так уже запускали. Он, правда, исследовал облачность, и на нём не было видеокамер.

Оффлайн uuu2

  • *****
  • Сообщений: 1 188
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от uuu2
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #21 : 16 Окт 2009 [19:17:37] »
Я бы это делал не на двигателе Стирлинга, а на элементах Пельтье. Внутренности охлаждаются, а со внешней стороны рассеивающий радиатор. Питание - радиоизотопный генератор.

Оффлайн Andrey_V

  • **
  • Сообщений: 96
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Andrey_V
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #22 : 17 Окт 2009 [00:41:54] »
Я бы это делал не на двигателе Стирлинга, а на элементах Пельтье.
Не прокатит.
Подсказка: на каком физическом принципе работают элементы Пельтье и из каких материалов их делают?  ;)

Онлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 801
  • Благодарностей: 1275
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #23 : 17 Окт 2009 [14:46:46] »
Я бы это делал не на двигателе Стирлинга, а на элементах Пельтье.
Не прокатит.
Подсказка: на каком физическом принципе работают элементы Пельтье и из каких материалов их делают?  ;)


Эффект Пельтье наблюдается не только в полупроводниках. Другое дело, что в полупроводниках он сильнее...
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн serded

  • *****
  • Сообщений: 2 227
  • Благодарностей: 45
  • Ursa Major
    • Сообщения от serded
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #24 : 17 Окт 2009 [16:17:59] »
Уж лучше бы на Европу.
SW709EQ2
Canon 350D, Canon 60D, Canon EF 35mm F2.0, МС Юпитер-37А, Sigma 10-20mm F4-5.6, Canon EF 70-200mm F2.8 L

Оффлайн uuu2

  • *****
  • Сообщений: 1 188
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от uuu2
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #25 : 17 Окт 2009 [17:27:52] »
Эффект Пельтье наблюдается не только в полупроводниках. Другое дело, что в полупроводниках он сильнее...
+1. Кроме того, уже было отмечено, что с помощью присадок возможно повысить устойчивость материалов к высоким температурам.

Оффлайн Маска

  • *****
  • Сообщений: 5 284
  • Благодарностей: 416
  • Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие
    • Сообщения от Маска
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #26 : 17 Окт 2009 [22:29:41] »
Разве? А я читала, что ниже облаков атмосфера Венеры практически прозрачна.
Откуда сведения о непрозрачности атмосферы Венеры?
Да, вроде всё там прозрачно. Поэтому я и высказался за дирижабль, работающий в слое с нормальной земной температурой и давлением. Тем более, что один аэростат мы так уже запускали. Он, правда, исследовал облачность, и на нём не было видеокамер.
Высота дрейфа 53-54км слишком большая.Хорошо бы начинать аэрофотосьемку подобно "Гюйгенсу" на этапе снижения спускаемого аппарата,после прохождения облачного слоя.Вот результаты,полученые в процессе дрейфа АЗ Веги-1,2
http://www.iki.rssi.ru/rus/lipatov.pdf
Уровень - это не то, до чего человек подымается, а то, ниже чего он не опускается.

Оффлайн Andrey_V

  • **
  • Сообщений: 96
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Andrey_V
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #27 : 19 Окт 2009 [02:56:34] »
Эффект Пельтье наблюдается не только в полупроводниках. Другое дело, что в полупроводниках он сильнее...
«Сильнее» – это мягко сказано. Если ПП холодильники Пельтье реально дают разницу температур в десятки градусов, то на металлических спаях это будут всего лишь десятые доли градуса. В любом случае, для Венеры ни того, ни другого категорически недостаточно. Поэтому ребята и заморачиваются с машиной Стирлинга.

Оффлайн Andrey_V

  • **
  • Сообщений: 96
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Andrey_V
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #28 : 19 Окт 2009 [03:03:47] »
Кроме того, уже было отмечено, что с помощью присадок возможно повысить устойчивость материалов к высоким температурам.

Нет, там не «присадки». Это принципиально новый высокотемпературный полупроводник – карбид кремния. С другими физическими характеристиками и иной технологией. На него давно уже заглядываются, прежде всего в силовой электронике, но что-то пока не выходит каменный цветок.

Оффлайн Andrey_V

  • **
  • Сообщений: 96
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Andrey_V
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #29 : 19 Окт 2009 [03:05:45] »
Я читал какие-то ужасы про условия видимости на поверхности. Якобы из-за рефракции в плотной атмосфере радиус горизонта несколько десятков метров.   :o Такое может быть?

Оффлайн AlexFromTamala

  • *****
  • Сообщений: 1 381
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от AlexFromTamala
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #30 : 19 Окт 2009 [08:10:39] »
Уж лучше бы на Марс рвались с прицелом на пилотируемый... а то Меркурий, Венера.... чё там делать?  температуры адские... кислоты, давление... жизни нет совсем и никогда не было. аппараты живут недолго.
У Роберта Шекли на Венере золото добывали ("Особый Старательский"). Интересно, есть ли на Венере золото? ;)
Железо:
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Belll

  • *****
  • Сообщений: 1 898
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Belll
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #31 : 19 Окт 2009 [08:55:31] »
Я читал какие-то ужасы про условия видимости на поверхности. Якобы из-за рефракции в плотной атмосфере радиус горизонта несколько десятков метров.   :o Такое может быть?
Вообще-то это было установлено по снимкам спускаемых аппаратов "Венер". Десятки-не десятки, но очень близкий горизонт там...
По моему у Ксанфомалити в "Планетах открытых заново" об этом прямо говорится.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Оффлайн Allexs

  • *****
  • Сообщений: 1 019
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Allexs
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #32 : 19 Окт 2009 [13:42:49] »
 "Интересно, есть ли на Венере золото?"

Конечно есть, по цене крупных и уникальных бриллиантов.

Оффлайн Маска

  • *****
  • Сообщений: 5 284
  • Благодарностей: 416
  • Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие
    • Сообщения от Маска
« Последнее редактирование: 20 Окт 2009 [00:04:04] от Маска »
Уровень - это не то, до чего человек подымается, а то, ниже чего он не опускается.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #34 : 21 Окт 2009 [04:33:16] »
Маска
Эти фото уже компьютером выправленные. А вообще там рефракция действительно суровая - при спуске на метр давление (и плотность) увеличивается на 2%...

Цитата: uuu2
Vagabond дал ссылку. Чипы сделаны из кремния со специальными добавками.
Карбид кремния - это скорей углерод с добавками :)
А чистый углерод и больше может...
Я бы это делал не на двигателе Стирлинга, а на элементах Пельтье.
И из чего ты их сделаешь? Полупроводников для такой температуры нет - а если есть, иначе зачем мы вообще охлаждением занимаемся? :)
А по сути, без разницы - электронный газ качать или настоящий...

Оффлайн Belll

  • *****
  • Сообщений: 1 898
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Belll
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #35 : 21 Окт 2009 [12:09:24] »
Пельтье, холодильники, кондиционеры - это все по сути тепловые насосы. У них есть 2 проблемы
- отвод тепла наружу, где 500 оС, что сама по себе уже задача нетривиальная, поскольку разность температур между наружной и приемлимой внутренней (скажем порядка 80-100 оС?) составит сотни градусов;
- мощный и компактный источник энергии для питания такой высокопроизводительной системы охлаждения, который кстати тоже надо охлаждать для его нормальной работы.

Итого получается такая крутая электростанция, что...
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #36 : 21 Окт 2009 [21:28:22] »
Реактор/изотопник можно и не охлаждать - ядерные реакции от температуры не зависят

Оффлайн HAL10000

  • **
  • Сообщений: 96
  • Благодарностей: 1
  • Я никогда не ошибаюсь!
    • Сообщения от HAL10000
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #37 : 22 Окт 2009 [14:11:59] »
Реактор/изотопник можно и не охлаждать - ядерные реакции от температуры не зависят

а как же конструкционные материалы!? они могут не выдержать высоких темепратур...
Здесь может быть ваша реклама!

Оффлайн Muxa

  • *****
  • Сообщений: 882
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Muxa
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #38 : 12 Июн 2011 [19:57:35] »
ВЕНЕРА: Изучение продолжается

Проект Венера-Д для комплексного исследования Венеры включен в Федеральную космическую программу России 2006 – 2015 год.
...

В разработке проекта участвуют НПО им. Лавочкина и учреждения Российской Академии наук: Институт космических исследований, Институт геохимии и аналитической химии им. В.И. Вернадского, Институт радиотехники и электроники им. В.А. Котельникова, Институт прикладной математики им. М.В. Келдыша, Институт физики Земли им. О.Ю. Шмита (НИР, 2010). Предполагается, что миссия будет включать посадочный аппарат, орбитальный аппарат и субспутник. В рамках миссии Венера-Д изучалась также концепция долгоживущего посадочного аппарата, но было признано нецелесообразно включение его в состав проекта на данном уровне доступной для использования в России техники. Рассматривалась возможность включения атмосферных зондов в проект Венера-Д, но они были также отложены до следующей миссии. Было решено упростить миссию, используя элементы уже готовых разработок: будет использован модернизированный для Венеры орбитальный аппарат проекта Фобос-Грунт, а также модернизированный посадочный аппарат, который НПО им. Лавочкина изготавливал для предыдущих венерианских миссий. Субспутник впервые будет применен для исследования Венеры, но он  не является технологически сложным элементом. На всех элементах миссии будет установлен очень сложный современный комплекс научной аппаратуры.

Посадочный аппарат

Посадочному аппарату Венеры-Д предстоит совершить посадку на поверхность Венеры – впервые после более чем 30-летнего перерыва. Он будет изготовлен НПО им. Лавочкина с учетом огромного опыта прошлых лет. Экспериментам на посадочном аппарате предстоит решать одну из актуальнейших научных задач – проблему формирования и эволюции Венеры. На ПА будут установлены уникальные эксперименты для исследования элементного состава поверхности, минералогического состава, геологии, железосодержащих фаз и распределения железа по степеням окисления: Fe2+, Fe3+, Fe6+. Во время спуска в атмосфере будут произведены метеорологические измерения, а также измерения состава и изотопного состава атмосферы, включая содержание инертных газов и их изотопов, строения, микрофизики и химии облаков, электромагнитных излучений.

В состав экспериментов планируется включить современные эффективные приборы, такие как: активный гамма и нейтронный спектрометр, атомно-эмиссионный спектрометр, Мессбауэровский спектрометр, телевизионный комплекс - для исследования поверхности с разрешением до 0.2 мм; хромато-масс-спектрометр и грунтозаборное устройство, метео-комплекс, оптический спектрометр - для изучения поверхности и атмосферы; многоканальный диодно-лазерный спектрометр, нефелометр и счетчик частиц, волновой комплекс – для исследования атмосферы. К новым приборам, использующим методы, которые никогда ранее не применялись для исследования Венеры, относятся, прежде всего, миниатюризованный атомно-эмиссионный спектрометр LIPS и миниатюризированный Мессбауэровский спектрометр MIMOS2A, нацеленные на исследование поверхности, а также многоканальный диодно-лазерный спектрометр MTDL для анализа вертикального распределения состава и изотопов легких элементов.

Поверхность Венеры молодая, возраст большей части поверхности  не превышает 700 млн. лет. Согласно измерениям на спускаемых аппаратах Венера 8, 9, 10, 13, 14, Вега 1, 2, а также анализу радарных изображений поверхности КА Венера 15, 16 и Магеллана установлено, что на преобладающей части поверхности планеты находятся базальтовые лавы и продукты их тектонической переработки. Поэтому в качестве места посадки выбираются такие места, где предполагается найти участки поверхности небазальтового состава. Это – тессеры, наиболее древние участки поверхности Венеры, возможно, сформировавшиеся в условиях, отличных от современной геотектонической и климатической обстановки.

Орбитальный аппарат

Орбитальный аппарат - это модернизированный для Венеры аппарат, созданный ранее для проекта Фобос - Грунт. Предполагается, что он будет работать на суточной полярной орбите. Научная нагрузка – это, прежде всего, комплекс спектрометров, от ультрафиолетовой области и до миллиметрового диапазона, которые дают возможность исследовать атмосферу от поверхности до 160 км высоты, а также поверхность на ночной стороне Венеры в области спектра ~1 мкм. Комплекс научной аппаратуры включает новые приборы, такие, как УФ гиперспектрометр - для решения проблемы природы «неизвестного» УФ-поглотителя и миллиметровый радиометр для мониторинга термического строения нижней атмосферы и состава серосодержащих составляющих;  ИК – фурье-спектрометр, ключевой прибор для понимания механизма суперротации атмосферы (прибор установлен на Венере Экспресс, но не работает из-за отказа сканера); а также модернизированные эксперименты, которые работают успешно на Венере Экспресс или работали на советских миссиях.. Это относится к гиперспектрометру VIRTIS, эксперименту по солнечным и звездным просвечиваниям, к широкоугольной камере с фильтрами от УФ до ближнего ИК-диапазона (Венера Экспресс), и к эксперименту по двухчастотному радиопросвечиванию (Венера-15, 16). Комплекс приборов для изучения околопланетного пространства включает магнитометр, а также ряд приборов для исследования ионосферы, околопланетной плазмы и солнечного ветра. Комплекс научной аппаратуры на орбитере и научные задачи поставлены с учетом опыта работы миссии Венера-Экспресс

Субспутник

За всю историю исследований других планет одновременные измерения плазмы и магнитного поля на двух или нескольких аппаратах не проводились. Опыт исследований земной магнитосферы позволяет надеяться на то, что постановка плазменных экспериментов на двух (нескольких) аппаратах позволит:

впервые получить одновременные измерения в области солнечного ветра и магнитосферы Венеры
исследовать динамику областей магнитосферы Венеры, в первую очередь – области ударной волны, ионопаузы и плазменного слоя;
изучить волновые процессы в магнитосфере   в  ее характерных границах;
исследовать отклик ионосферы и процессов в магнитном шлейфе Венеры на межпланетные возмущения;
исследовать зависимость скорости диссипации атмосферы Венеры в зависимости от условий в межпланетной среде.
Магнитосфера Венеры, при отсутствии у планеты собственного сильного  магнитного поля, представляет собой тип «наведенной» магнитосферы, и формируется при прямом взаимодействии солнечного ветра с ионосферой/атмосферой планеты, что принципиально отличает ее от земного аналога. Постановка плазменного эксперимента на двух (нескольких) спутниках в окрестности Венеры позволит впервые исследовать физические процессы в «наведенной» магнитосфере при одновременном мониторинге условий в солнечном ветре, а также разделить пространственные и временные вариации плазмы, электрических и магнитных полей в ней, что затруднительно в случае измерений на одном космическом аппарате. Выбор орбиты субспутника находится на стадии обсуждения.

Таким образом, комплексное исследование Венеры, ее поверхности, атмосферы и окружающей плазмы, планируемые в рамках проекта Венера Д, позволит значительно продвинуть наши представления об этой планете и о причинах ее наблюдаемых особенностей, а также о процессах, которые ответственны за столь различную эволюцию планет земной группы, включая нашу Землю.

Проект Венера-Д будет осуществлен с широким международным участием. Основные иностранные участники – страны  западной Европы. Китай также приглашен  участвовать в проекте.

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 662
  • Благодарностей: 99
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #39 : 13 Июн 2011 [10:16:26] »
ВЕНЕРА: Изучение продолжается
Я так понимаю, запуск аппарата намечен ориентировачно на 2015 год?
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru