A A A A Автор Тема: О периоде обращения Земли вокруг барицентра.  (Прочитано 3201 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 768
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam
Общеизвестно, что период обращения Луны вокруг Земли, точнее вокруг барицентра, равен периоду  вращения Луны вокруг своей оси и равен  27,321зем. суток. (Сидерический период.)
Земля тоже совершает некоторые движения вокруг барицентра системы Земля - Луна. Говорить об обращении Земли вокруг Луны не приходится. Размах этих движений не сопоставим.
Вопрос. Каков период этого вращения или обращения Земли вокруг  барицентра?

Оффлайн SWN

  • *****
  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 109
  • И вся печаль проходит, когда глядишь на звезды
    • Skype - Astrowlad
    • Сообщения от SWN
    Осмелюсь предположить, что те же самые 27,321. Иначе барицентр не был бы таковым.
SW2001-CG-5, МТО-1000, БПЦ20х60

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 768
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam
    Осмелюсь предположить, что те же самые 27,321. Иначе барицентр не был бы таковым.
Спасибо, SWN. Согласен, что период обращения Земли вокруг барицентра =27,321зем.сут. Земля с Луной танцуют парный танец и период у них одинаковый. Заметим, что при обращении Земли отсутствует угловое перемещение. Но мы на этом не остановимся, а обратим взор к Луне.
Луна постоянно смотрит на Землю одной стороной. (Без учёта либрации.) Почему? Объяснение. Приливное торможение остановило вращение Луны в плоскости лунного пути. ! Значит, ранее у Луны было вращение и было угловое перемещение вокруг оси проходящей через барицентр. Можем сказать, что некогда (около 4-х млрд. лет назад) Угловое перемещение - тормозное было=0. Период равнялся бесконечности. Затем, происходил переходный процесс, при котором период вращения менялся от бесконечности до 27,321сут. К настоящему времени переходный процесс завершён. У Луны есть период обращения вокруг барицентра =27,321зем.сут.(который и 4млрд. лет назад был тот же) и период тормозного вращения =27,321зем.сут.(Который менялся.)
А чем Земля хуже? Можем предположить, что у неё тоже есть приливное торможение. И у Земли есть приливы(лунные) и есть период тормозного вращения. В отличии от Луны на Земле процесс приливного торможения - переходный процесс ещё не закончен, значит период земного тормозного вращения меньше  бесконечности, но больше 27,321сут.

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 768
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam
Итак. У нас была формула баланса периодов для Пуны. 1/27,321=1/13,66083 - 1/27,321
Попробуем написать формулу баланса периодов для Земли.  1/у = 1/к - 1/х или х= ку/у-к
Где  к - слагаемый период вращения Земли вокруг своей оси, он исходный, сформировался 4млрд.лет назад и с тех пор     является константой, ретропериод, но ось его вращения кочует по поверхности Земли;
  х - слагаемый период тормозного вращения Земли вокруг оси проходящей через барицентр, он меняется со временем, период земного тормозного вращения меньше  бесконечности, но больше 27,321сут.;
  у -  суммарный период вращения Земли вокруг своей оси, видимый период, а ось его вращения совпадает с осью мира, период меняется со временем, 4млррд. лет назад он равнялся  к, сейчас он =23,9345часа,примерно 24часа, со временем может стать 27,321зем.сут и Земля будет смотреть на Луну одной стороной.
Имеем одну неизвестную константу и две неизвестных переменных, изменяющихся по гиперболическому закону. Ясно, что к меньше 24-х часов.
Для нынешних времён формула имеет вид. 1/к - 1/х = 1/24
Попробуем подобрать несколько значений.
При  к=10час  х= 17,143час;
       к= 12      х=  24час;
       к= 15      х= 39,99час;
       к= 20      х= 120час:
       к= 23      х=  552час;
       к=23,5    х= 1128час.
Какое значение константы Земли - исходного периода вращения Земли Вам больше нравится?

 
« Последнее редактирование: 18 Окт 2009 [17:31:54] от slonougam »

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 768
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam
Говорят, что человечество рвалось достигнуть полюса (северного или южного). Врут наверно. Что то не видно желающих достигнуть ретрополюса? А, ведь, если есть период К - исходный период вращения Земли, значит есть и ось вокруг которой Земля тогда начала вращаться и полюса относящиеся к этой оси.

Оффлайн Кулачатов Алексей (Arch0n)

  • *****
  • Сообщений: 2 190
  • Благодарностей: 77
  • Кулачатов Алексей
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Кулачатов Алексей (Arch0n)
    • Публичная страница
Говорят, что человечество рвалось достигнуть полюса (северного или южного). Врут наверно. Что то не видно желающих достигнуть ретрополюса? А, ведь, если есть период К - исходный период вращения Земли, значит есть и ось вокруг которой Земля тогда начала вращаться и полюса относящиеся к этой оси.
Интересно... Даже помоему смотрения телевизора вполне достаточно чтобы понять что человечество в свое время рвалось покорять  северный и жный полюса и что не врут.
А вот дальше непонятно толи какая-то путаница в терминах толи я не понимаю как работает гироскоп и то что полюс у него не меняется.
GSO RC250, SW MAK 102, Sigma 60-600 (тоже считай телескоп), Sigma 14/1,8, Sony FE 135/1,8, Sony FE24/1,4.
Sony A7R3, Sony Xperia 1 II (тоже годится для астрофото :) )

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 768
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam
А вот дальше непонятно толи какая-то путаница в терминах толи я не понимаю как работает гироскоп и то что полюс у него не меняется.
[/quote]
А мне не очень понятно, что непонятно. Я рассуждаю не о том," что полюс меняется", а о том,что со временем меняется угол между исходным вращением и видимым(суммарным) вращением. Между их осями вращения.При этом меняется и расстояние между полюсами, исходным и видимым. В результате  приливного торможения вектор тормозного вращения нарастает, вектор исходного вращения остаётся постоянным, а суммарный видимый вектор по величине уменьшается, а по направлению - увеличивается  угол между векторами исходным и видимым. При зтом период вращения Земли станет больше 24 часов(со временем). Если найти на какой широте гуляет ретрополюс, станет понятно - на какой угол за последние 4млрд. лет развернулись оси исходного и видимого вращения.
« Последнее редактирование: 10 Ноя 2009 [12:14:24] от slonougam »

Оффлайн Кулачатов Алексей (Arch0n)

  • *****
  • Сообщений: 2 190
  • Благодарностей: 77
  • Кулачатов Алексей
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Кулачатов Алексей (Arch0n)
    • Публичная страница
со временем меняется угол между исходным вращением и видимым(слагаемым) вращением. Между их осями вращения.При этом меняется и расстояние между полюсами, исходным и видимым.
Вот это и непонятно. Ось вращения она одна их не может быть две. И ось вращения не меняется а меняется ее направление в пространстве.
GSO RC250, SW MAK 102, Sigma 60-600 (тоже считай телескоп), Sigma 14/1,8, Sony FE 135/1,8, Sony FE24/1,4.
Sony A7R3, Sony Xperia 1 II (тоже годится для астрофото :) )

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 768
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam
Откуда известно, что у Луны или Земли одна ось вращения?  Ось мира вокруг которой вращаются звёзды, действительно одна. Но Коперник нам сказал, что звёзды, как раз и не вращаются. А с вращением планет надо разобраться. Из теоретической механики известно, что вращение вокруг одной оси можно представить, как вращение вокруг 2-х или трёх осей, путём перемены осей координат. Иначе говоря, вращение вокруг одной оси может быть результатом сложения нескольких вращений. Например, при попадании в планету трёх крупных метеоритов с разных направлений, мы получим суммарное вращение. Причём, вращение вокруг трёх разных осей сложится в одно видимое вращение вокруг одной оси. Видимое вращение наблюдать проще и естественнее. А вот как, имея видимое вращение, найти слагаемые вращения - вопрос. Нужно искать направления слагаемых осей, расположение  полюсов  относящихся к слагаемым осям и периоды вращения вокруг каждой оси. Так, что осей вращения может быть больше, чем одна. Например, Луна вращается вокруг своей оси и вокруг Земли точнее вокруг барицентра. Осей две и они развёрнуты на 5градусов.
Не меняется направление в пространстве исходной оси вращения Земли, возможно, не меняется направление в пространстве барицентрической оси вокруг которой вращаются Земля и Луна. Каждое из этих вращений - гироскоп. А вот при вычитании второй из первой получается суммарное вращение, переменное и по величине и по направлению.
Посмотрите ещё тему ,которая была в этом разделе "О периоде вращения Луны".

Оффлайн Кулачатов Алексей (Arch0n)

  • *****
  • Сообщений: 2 190
  • Благодарностей: 77
  • Кулачатов Алексей
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Кулачатов Алексей (Arch0n)
    • Публичная страница
Откуда известно, что у Луны или Земли одна ось вращения?
Да по тому что по другому не бывает :)
Ось мира вокруг которой вращаются звёзды, действительно одна. Но Коперник нам сказал, что звёзды, как раз и не вращаются.
Кажестся Коперник ничего такго не говорил. И что такое ось мира?
А с вращением планет надо разобраться. Из теоретической механики известно, что вращение вокруг одной оси можно представить, как вращение вокруг 2-х или трёх осей, путём перемены осей координат. Иначе говоря, вращение вокруг одной оси может быть результатом сложения нескольких вращений. Например, при попадании в планету трёх крупных метеоритов с разных направлений, мы получим суммарное вращение.
А если метеоритов будет 100 или ни одного?

Причём, вращение вокруг трёх разных осей сложится в одно видимое вращение вокруг одной оси. Видимое вращение наблюдать проще и естественнее. А вот как, имея видимое вращение, найти слагаемые вращения - вопрос. Нужно искать направления слагаемых осей, расположение  полюсов  относящихся к слагаемым осям и периоды вращения вокруг каждой оси. Так, что осей вращения может быть больше, чем одна. Например, Луна вращается вокруг своей оси и вокруг Земли точнее вокруг барицентра.
Осей две и они развёрнуты на 5градусов.
Неа есть одна ось вращения Луны и одна ось обращения Луны вокруг центра масс Замля-Луна.
Не меняется направление в пространстве исходной оси вращения Земли, возможно, не меняется направление в пространстве барицентрической оси вокруг которой вращаются Земля и Луна.
Все меняется.

А вот при вычитании второй из первой получается суммарное вращение, переменное и по величине и по направлению.
И зачем вычитать? Что нам это дает?

И главное где тут про ретрополюс?
GSO RC250, SW MAK 102, Sigma 60-600 (тоже считай телескоп), Sigma 14/1,8, Sony FE 135/1,8, Sony FE24/1,4.
Sony A7R3, Sony Xperia 1 II (тоже годится для астрофото :) )

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 768
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam
Откуда известно, что у Луны или Земли одна ось вращения?
Да по тому что по другому не бывает :)
Ось мира вокруг которой вращаются звёзды, действительно одна. Но Коперник нам сказал, что звёзды, как раз и не вращаются.
Кажестся Коперник ничего такго не говорил. И что такое ось мира?
А с вращением планет надо разобраться. Из теоретической механики известно, что вращение вокруг одной оси можно представить, как вращение вокруг 2-х или трёх осей, путём перемены осей координат. Иначе говоря, вращение вокруг одной оси может быть результатом сложения нескольких вращений. Например, при попадании в планету трёх крупных метеоритов с разных направлений, мы получим суммарное вращение.
А если метеоритов будет 100 или ни одного?

Причём, вращение вокруг трёх разных осей сложится в одно видимое вращение вокруг одной оси. Видимое вращение наблюдать проще и естественнее. А вот как, имея видимое вращение, найти слагаемые вращения - вопрос. Нужно искать направления слагаемых осей, расположение  полюсов  относящихся к слагаемым осям и периоды вращения вокруг каждой оси. Так, что осей вращения может быть больше, чем одна. Например, Луна вращается вокруг своей оси и вокруг Земли точнее вокруг барицентра.
Осей две и они развёрнуты на 5градусов.
Неа есть одна ось вращения Луны и одна ось обращения Луны вокруг центра масс Замля-Луна.
Не меняется направление в пространстве исходной оси вращения Земли, возможно, не меняется направление в пространстве барицентрической оси вокруг которой вращаются Земля и Луна.
Все меняется.
А вот при вычитании второй из первой получается суммарное вращение, переменное и по величине и по направлению.
И зачем вычитать? Что нам это дает?

И главное где тут про ретрополюс?
Ось мира легко найти в поисковиках. В астрономии под осью мира понимается;  прямая линия, проведенная через центр небесной сферы параллельно оси вращения Земли. Вокруг оси мира происходит видимое вращение небесной сферы(звёзд).
Если крупных метеоритов будет очень много ,например 100, мы не сможем найти все полюса, хотя осей вращения будет102 или несколько больше.(Одна ось полученная при формировании и одна суммарная) Если метеоритов не будет, будет ось вращения полученная при формировании планеты и, если есть крупные спутники, то прибавится ось вращения от торможения приливного. При наличии двух осей автоматически появляется третья ось - суммарная. Итого. Возможны одна или три оси. Всё зависит от конкретных условий.
Когда говорят об оси обращения Луны вокруг центра масс Замля-Луна, подразумевают,что Луна перемещается по орбите вокруг центра масс Земли - Луны без углового перемещения т.е. вращения. Так без углового перемещения обращается Земля вокруг Солнца. Уставилась Земля осью на Полярную звезду и бегает вокруг Солнца, при этом поворачивает к Солнцу все бока. А Луна обращается, принципиально, по другому. Она смотрит на Землю одной стороной, т.е. имеет вращение вокруг своей оси в плоскости лунного пути, т.е. угловое перемещение. Итак у Луны не менее двух вращений.
Что нам даёт вычитание? Из имеющихся сведений мы пытаемся получить ранее неизвестные. Из формулы баланса периодов для Луны мы нашли ретропериод Луны. Он равен 13,66083зем.сут. Нашли направление ретрооси вращения Луны. Для Земли найти эти вещи сложнее. Я могу только,  примерно, оценить. Похоже,что ретропериод Земли меньше 24часов, но больше 23часов. Угол между видимой осью вращения Земли и осью исходного вращения - ретроосью 1-2градуса. Значит ретрополюс надо искать удалившись на 1-2 градуса от видимого полюса.




Оффлайн Кулачатов Алексей (Arch0n)

  • *****
  • Сообщений: 2 190
  • Благодарностей: 77
  • Кулачатов Алексей
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Кулачатов Алексей (Arch0n)
    • Публичная страница
Ось мира легко найти в поисковиках. В астрономии под осью мира понимается;  прямая линия, проведенная через центр небесной сферы параллельно оси вращения Земли. Вокруг оси мира происходит видимое вращение небесной сферы(звёзд).
Так ее Коперник придумал или отменил? Что пишут в итернетах?

Если крупных метеоритов будет очень много ,например 100, мы не сможем найти все полюса, хотя осей вращения будет102 или несколько больше.(Одна ось полученная при формировании и одна суммарная) Если метеоритов не будет, будет ось вращения полученная при формировании планеты и, если есть крупные спутники, то прибавится ось вращения от торможения приливного. При наличии двух осей автоматически появляется третья ось - суммарная. Итого. Возможны одна или три оси. Всё зависит от конкретных условий.
Мне как бы казалось что если стукнуть по гироскопу ось его вращения не изменится. Хоть сто и хоть сто два раза. И таки чем крупный метеорит отличается от мелкого? Какой будем считать, а какой нет?

Когда говорят об оси обращения Луны вокруг центра масс Замля-Луна, подразумевают,что Луна перемещается по орбите вокруг центра масс Земли - Луны без углового перемещения т.е. вращения. Так без углового перемещения обращается Земля вокруг Солнца. Уставилась Земля осью на Полярную звезду и бегает вокруг Солнца, при этом поворачивает к Солнцу все бока. А Луна обращается, принципиально, по другому. Она смотрит на Землю одной стороной, т.е. имеет вращение вокруг своей оси в плоскости лунного пути,
- читаю это и не понимаю как получается

т.е. угловое перемещение. Итак у Луны не менее двух вращений.
- это
Типа как у куба есть углы грани и т.д., а у шара их нет. Следовательно куб синий а шар красный.

Что нам даёт вычитание? Из имеющихся сведений мы пытаемся получить ранее неизвестные. Из формулы баланса периодов для Луны мы нашли ретропериод Луны. Он равен 13,66083зем.сут. Нашли направление ретрооси вращения Луны. Для Земли найти эти вещи сложнее. Я могу только,  примерно, оценить. Похоже,что ретропериод Земли меньше 24часов, но больше 23часов. Угол между видимой осью вращения Земли и осью исходного вращения - ретроосью 1-2градуса. Значит ретрополюс надо искать удалившись на 1-2 градуса от видимого полюса.
К непонятному ретрополюсу добавился еще ретропериод  ???  :(
GSO RC250, SW MAK 102, Sigma 60-600 (тоже считай телескоп), Sigma 14/1,8, Sony FE 135/1,8, Sony FE24/1,4.
Sony A7R3, Sony Xperia 1 II (тоже годится для астрофото :) )

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 768
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam
Коперник не придумал или отменил ось мира. У него были другие интересы. Предельно коротко, Коперник усомнился, что Солнце и звёзды вращаются на хрустальных сферах вокруг Земли. Он объяснил видимое перемещение Солнца и звёзд  - собственным вращением Земли  и обращением Земли вокруг Солнца.
Цитата
Мне как бы казалось что если стукнуть по гироскопу ось его вращения не изменится.
Не совсем не изменится. Гироскоп,конечно, сопротивляется внешнему воздействию, но не остаётся бесчувственным. При внешнем воздействии на волчок, у него сохраняется исходное вращение, но и появляется небольшое дополнительное вращение  - прецессия. Зато он не падает. Ты его толкаешь, а он начинает по другому вращаться. Не симметричный ответ.
Но это не наш случай. У нас происходит сложение или вычитание вращений космических объектов - планет.
Цитата
Типа как у куба есть углы грани и т.д., а у шара их нет. Следовательно куб синий а шар красный.
Примерно так, но мне казалось у меня понятнее.
Цитата
К непонятному ретрополюсу добавился еще ретропериод
Ретрополюс, ретропериод и ретро ось вращения  всё это составляющие одного древнего или исходного вращения Земли вокруг своей оси. Оно было уже тогда, 4млрд. лет, когда сформировалась пара Земля -Луна. А потом Луна приливным торможением стала тормозить вращение Земли. Сложилось второе тормозное вращение. Оно переменное возрастающее.
Мы видим сумму двух вращений - обычное видимое вращение. А ретровращение наблюдать непросто , но его надо найти.

Оффлайн Кулачатов Алексей (Arch0n)

  • *****
  • Сообщений: 2 190
  • Благодарностей: 77
  • Кулачатов Алексей
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Кулачатов Алексей (Arch0n)
    • Публичная страница
Коперник не придумал или отменил ось мира. У него были другие интересы. Предельно коротко, Коперник усомнился, что Солнце и звёзды вращаются на хрустальных сферах вокруг Земли. Он объяснил видимое перемещение Солнца и звёзд  - собственным вращением Земли  и обращением Земли вокруг Солнца.
Все таки Коперник ничего про звезды не придумывал, не усомневался и не ... читаем внимательно интернеты.

Цитата
Мне как бы казалось что если стукнуть по гироскопу ось его вращения не изменится.
Не совсем не изменится. Гироскоп,конечно, сопротивляется внешнему воздействию, но не остаётся бесчувственным. При внешнем воздействии на волчок, у него сохраняется исходное вращение, но и появляется небольшое дополнительное вращение  - прецессия. Зато он не падает. Ты его толкаешь, а он начинает по другому вращаться. Не симметричный ответ.
Вообще я в курсе про прецессию и нутацию. И таки ось не меняется! Если на гироскопе на который не действуют никакие силы нати ось вращения и воткнуть туда палку сиволизирующую эту ось. А потом стукнуть по гироскопу он как вращался "вокруг" этой палки так и будет врящаться. Но палка будет менять свое напрвление в пространстве.
Но это не наш случай. У нас происходит сложение или вычитание вращений космических объектов - планет.
А это еще почему? Типа мне не нравится? Не аргумент.

Цитата
Типа как у куба есть углы грани и т.д., а у шара их нет. Следовательно куб синий а шар красный.
Примерно так, но мне казалось у меня понятнее.
;D  ;D Без коментариев

Цитата
К непонятному ретрополюсу добавился еще ретропериод
Ретрополюс, ретропериод и ретро ось вращения  всё это составляющие одного древнего или исходного вращения Земли вокруг своей оси. Оно было уже тогда, 4млрд. лет, когда сформировалась пара Земля -Луна. А потом Луна приливным торможением стала тормозить вращение Земли. Сложилось второе тормозное вращение. Оно переменное возрастающее.
Мы видим сумму двух вращений - обычное видимое вращение. А ретровращение наблюдать непросто , но его надо найти.
Теперь добавилось еще новое понятие к двум другим ранее не существовашим "тормозное вращение". Вы их каждую минуту генерите? Да никаких экспедиций не хватит посылать с какой скоростью вы их придумываете.
GSO RC250, SW MAK 102, Sigma 60-600 (тоже считай телескоп), Sigma 14/1,8, Sony FE 135/1,8, Sony FE24/1,4.
Sony A7R3, Sony Xperia 1 II (тоже годится для астрофото :) )

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 768
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam
Цитата
Все таки Коперник ничего про звезды не придумывал, не усомневался и не ... читаем внимательно интернеты..
Цитата
Тогда, уточните, кто нам сказал, что вращаются не звёзды и звёздное небо, а Земля. Или всё же вращаются звёзды?
Цитата
Вообще я в курсе про прецессию и нутацию. И таки ось не меняется! Если на гироскопе на который не действуют никакие силы нати ось вращения и воткнуть туда палку сиволизирующую эту ось. А потом стукнуть по гироскопу он как вращался "вокруг" этой палки так и будет врящаться. Но палка будет менять свое напрвление в пространстве.
В курсе- тогда проще. С палкой или осью ничего не случится, не погнётся и не поржавеет. И своё исходное вращение наш объект, а мы имеем дело с планетой или Луной, конечно , сохранит. Вот это-то исходное ретровращение и хотелось бы найти и рассмотреть со всех сторон. А вот стукнуть метеоритом по планете или, лучше, наложить на планету другое вращение, вот этот случай надо посмотреть. Полностью согласен, что палка будет менять положение в пространстве.
Итак. 4млрд. лет назад Земля и Луна сформировались,почти, в нынешнем виде.  Земля вращалась вокруг своей оси. Период вращения был менее 24часов. Представим, что мы воткнули палку в полюс Земли. В течение 4млрд. лет приливное торможение накладывало на Землю тормозной момент. Оси исходного вращения и тормозного вращения(отрицательного вращения, ну оно же не раскручивало Землю, а притормаживало.) в пространстве не параллельны, а развёрнуты. Сложение двух векторов - моментов вращения привело к появлению третьего вектора вектора суммарного, того который мы и видим. Ось его направленную на Полярную звезду.
Цитата
Но палка будет менять свое напрвление в пространстве.

Согласен. Нам надо найти, где воткнута палка, Полагаю, что надо искать на расстоянии 1-го - 2-х градусов от видимого полюса.
Цитата
А это еще почему? Типа мне не нравится? Не аргумент.
Нет, не потому, что не нравится. Мы рассматриваем конкретный случай. Не толчок, не удар метеорита, а случай длительного воздействия, приливного торможения т.е. наложения вращательного момента. Со своими особенностями.
Цитата
Теперь добавилось еще новое понятие к двум другим ранее не существовашим "тормозное вращение". Вы их каждую минуту генерите? Да никаких экспедиций не хватит посылать с какой скоростью вы их придумываете.
Разве я придумал тормозное вращение? Ну называйте по другому, но речь идёт, о всем известном приливном торможении, и о вращении, которое планета получает  под его воздействием.
Весь интернет им забит.
Цитата
Grin  Grin Без коментариев
;D ;D.

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 768
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam
со временем меняется угол между исходным вращением и видимым(слагаемым) вращением. Между их осями вращения.При этом меняется и расстояние между полюсами, исходным и видимым.
Вот это и непонятно. Ось вращения она одна их не может быть две. И ось вращения не меняется а меняется ее направление в пространстве.
Представим наглядную картинку. Балерина делает фуэте, вращается на одной ножке. Ось вращения одна вертикальная.
А наша балерина ещё и акробатка, и одновременно делает сальто, т.е. вращается вокруг горизонтальной оси.
Вокруг какой оси будет вращаться балерина- акробатка в результате? Вокруг некой наклонной,суммарной.
Вернёмся к Земле. Роль суммарной оси играет видимая ось вращения параллельная оси мира.
Ось вращения балерины известна - это ось проходящая через барицентр, вокруг которой Луна тормозила вращение Земли с помощью приливов. Осталось найти ось вращения  акробатки -это то, исходное вращение, которое у Земли было уже 4млрд. лет назад. А вот,чтобы найти направление исходного вращения Земли и надо искать ретрополюс. Найдём ретрополлюс  - будем знать угол между видимым полюсом и исходным. (Замечу, что углы между осями для планет не прямые.)
Я полагаю, что утверждение: "Ось вращения она одна их не может быть две," ещё надо доказать, для каждого конкретного тела(планеты). Причём я не утверждаю, что не может быть одноосного вращения - может, но возможно и многоосное вращение. Для Луны многоосное вращение наглядно видно.
Я согласен, что "ось вращения не меняется " для слагаемых осей вращения. И даже их направление в пространстве не меняется. Зато меняется и по величине, и по направлению суммарное вращение - видимое.

Оффлайн japplegame

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от japplegame
со временем меняется угол между исходным вращением и видимым(слагаемым) вращением. Между их осями вращения.При этом меняется и расстояние между полюсами, исходным и видимым.
Вот это и непонятно. Ось вращения она одна их не может быть две. И ось вращения не меняется а меняется ее направление в пространстве.
Представим наглядную картинку. Балерина делает фуэте, вращается на одной ножке. Ось вращения одна вертикальная.
А наша балерина ещё и акробатка, и одновременно делает сальто, т.е. вращается вокруг горизонтальной оси.
Вокруг какой оси будет вращаться балерина- акробатка в результате? Вокруг некой наклонной,суммарной.
Вернёмся к Земле. Роль суммарной оси играет видимая ось вращения параллельная оси мира.
Ось вращения балерины известна - это ось проходящая через барицентр, вокруг которой Луна тормозила вращение Земли с помощью приливов. Осталось найти ось вращения  акробатки -это то, исходное вращение, которое у Земли было уже 4млрд. лет назад. А вот,чтобы найти направление исходного вращения Земли и надо искать ретрополюс. Найдём ретрополлюс  - будем знать угол между видимым полюсом и исходным. (Замечу, что углы между осями для планет не прямые.)
Я полагаю, что утверждение: "Ось вращения она одна их не может быть две," ещё надо доказать, для каждого конкретного тела(планеты). Причём я не утверждаю, что не может быть одноосного вращения - может, но возможно и многоосное вращение. Для Луны многоосное вращение наглядно видно.
Я согласен, что "ось вращения не меняется " для слагаемых осей вращения. И даже их направление в пространстве не меняется. Зато меняется и по величине, и по направлению суммарное вращение - видимое.
Непонятно зачем все это? Давайте еще приплюсуем вращение вокруг солнца и вокруг центра галактики, тоже получим некую суммарную ось. Зачем? Ретрополюс - это полюс земли до появления Луны? Непонятно.

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 768
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam
 
[/quote]Непонятно зачем все это? Давайте еще приплюсуем вращение вокруг солнца и вокруг центра галактики, тоже получим некую суммарную ось. Зачем? Ретрополюс - это полюс земли до появления Луны? Непонятно.
[/quote]
Уважаемый japplegame , а кое в чём вы правы. Солнце тоже вызывает приливы, создаёт приливное торможение. Влияние Солнца на вращение Земли, тоже надо бы рассмотреть, но я не берусь за это. Солнечное влияние значительно слабее лунного, влияние  центра галактики  на земные приливы практически равно нулю. Нам бы с влиянием Луны разобраться и то хорошо.
 Зачем, что ? Если мы найдём какие-то детали или чёрточки в устройстве Земли, Вам мало , Вы хотите сразу получить деньгами, а прочее Вас не интересует. Мы нашли ретропериод вращения Луны=13,6 зем сут. Нашли ретрополюс на Луне.
На Земле указать подобную точку не могу. Только направление поиска.
Ещё правильно, "Ретрополюс - это полюс земли до появления Луны". Кроме этого, Земля тогда вращалась быстрее,соответственно центробежные силы были больше. Интересно, как это влияет на форму фигуры Земли. Учитываем, что ретрополюс смещён относительно видимого полюса. Ещё важно, что именно в точке ретрополюса, а не в точке видимого полюса должны быть равны нулю центробежные силы. По этому признаку можно экспериментально найти ретроплюс.
А как вы полагаете? Вращение Земли одноосно или многоосно? Не путая с обращениями Земли.

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 768
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam
 [/quote]
Вот это и непонятно. Ось вращения она одна их не может быть две. И ось вращения не меняется а меняется ее направление в пространстве.
[/quote]
Возможно, я понял,почему мы не понимаем друг друга. Когда Вы однозначно утверждаете, что ось вращения одна и их не может быть две, Вы говорите об оси видимого вращения Земли. И я согласен, что эта ось одна. Если бы к этому вращению добавилось другое вращение,сразу поменялось бы вращение звёздного неба. Ось мира уже не смотрела бы на Полярную звезду. (Отвлекаемся от того, что Полярная звезда только временно совпадает с осью мира.)
Видимая ось вращения Земли одна, но это не исключает, что это вращение может быть получено,(может состоять ) из нескольких составляющих. Рассматриваем две составляющих. Исходное ретровращение имевшееся у Земли в отсутствии Луны(старт состоялся когда Земля и Луна оказались в связке) и тормозное вращение, те вращение вызванное приливным воздействим Луны на Землю. Это вращение сперва равнялось нулю, а со временем воздействие складывалось и достигло весомой величины.

Оффлайн CTPAHHNK

  • *****
  • Сообщений: 1 707
  • Благодарностей: 10
  • Sapere aude
    • Сообщения от CTPAHHNK
А, куда делась ось суточного вращения земли? ::)
Не трогайте мою голову,- это мое больное место!