ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца - АПРЕЛЬ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Осмелюсь предположить, что те же самые 27,321. Иначе барицентр не был бы таковым.
Говорят, что человечество рвалось достигнуть полюса (северного или южного). Врут наверно. Что то не видно желающих достигнуть ретрополюса? А, ведь, если есть период К - исходный период вращения Земли, значит есть и ось вокруг которой Земля тогда начала вращаться и полюса относящиеся к этой оси.
со временем меняется угол между исходным вращением и видимым(слагаемым) вращением. Между их осями вращения.При этом меняется и расстояние между полюсами, исходным и видимым.
Откуда известно, что у Луны или Земли одна ось вращения?
Ось мира вокруг которой вращаются звёзды, действительно одна. Но Коперник нам сказал, что звёзды, как раз и не вращаются.
А с вращением планет надо разобраться. Из теоретической механики известно, что вращение вокруг одной оси можно представить, как вращение вокруг 2-х или трёх осей, путём перемены осей координат. Иначе говоря, вращение вокруг одной оси может быть результатом сложения нескольких вращений. Например, при попадании в планету трёх крупных метеоритов с разных направлений, мы получим суммарное вращение.
Причём, вращение вокруг трёх разных осей сложится в одно видимое вращение вокруг одной оси. Видимое вращение наблюдать проще и естественнее. А вот как, имея видимое вращение, найти слагаемые вращения - вопрос. Нужно искать направления слагаемых осей, расположение полюсов относящихся к слагаемым осям и периоды вращения вокруг каждой оси. Так, что осей вращения может быть больше, чем одна. Например, Луна вращается вокруг своей оси и вокруг Земли точнее вокруг барицентра. Осей две и они развёрнуты на 5градусов.
Не меняется направление в пространстве исходной оси вращения Земли, возможно, не меняется направление в пространстве барицентрической оси вокруг которой вращаются Земля и Луна.
А вот при вычитании второй из первой получается суммарное вращение, переменное и по величине и по направлению.
Цитата: slonougam от 29 Окт 2009 [21:32:08]Откуда известно, что у Луны или Земли одна ось вращения?Да по тому что по другому не бывает Цитата: slonougam от 29 Окт 2009 [21:32:08]Ось мира вокруг которой вращаются звёзды, действительно одна. Но Коперник нам сказал, что звёзды, как раз и не вращаются. Кажестся Коперник ничего такго не говорил. И что такое ось мира?Цитата: slonougam от 29 Окт 2009 [21:32:08]А с вращением планет надо разобраться. Из теоретической механики известно, что вращение вокруг одной оси можно представить, как вращение вокруг 2-х или трёх осей, путём перемены осей координат. Иначе говоря, вращение вокруг одной оси может быть результатом сложения нескольких вращений. Например, при попадании в планету трёх крупных метеоритов с разных направлений, мы получим суммарное вращение. А если метеоритов будет 100 или ни одного?Цитата: slonougam от 29 Окт 2009 [21:32:08]Причём, вращение вокруг трёх разных осей сложится в одно видимое вращение вокруг одной оси. Видимое вращение наблюдать проще и естественнее. А вот как, имея видимое вращение, найти слагаемые вращения - вопрос. Нужно искать направления слагаемых осей, расположение полюсов относящихся к слагаемым осям и периоды вращения вокруг каждой оси. Так, что осей вращения может быть больше, чем одна. Например, Луна вращается вокруг своей оси и вокруг Земли точнее вокруг барицентра. Осей две и они развёрнуты на 5градусов.Неа есть одна ось вращения Луны и одна ось обращения Луны вокруг центра масс Замля-Луна.Цитата: slonougam от 29 Окт 2009 [21:32:08]Не меняется направление в пространстве исходной оси вращения Земли, возможно, не меняется направление в пространстве барицентрической оси вокруг которой вращаются Земля и Луна. Все меняется.Цитата: slonougam от 29 Окт 2009 [21:32:08]А вот при вычитании второй из первой получается суммарное вращение, переменное и по величине и по направлению.И зачем вычитать? Что нам это дает?И главное где тут про ретрополюс?
Ось мира легко найти в поисковиках. В астрономии под осью мира понимается; прямая линия, проведенная через центр небесной сферы параллельно оси вращения Земли. Вокруг оси мира происходит видимое вращение небесной сферы(звёзд).
Если крупных метеоритов будет очень много ,например 100, мы не сможем найти все полюса, хотя осей вращения будет102 или несколько больше.(Одна ось полученная при формировании и одна суммарная) Если метеоритов не будет, будет ось вращения полученная при формировании планеты и, если есть крупные спутники, то прибавится ось вращения от торможения приливного. При наличии двух осей автоматически появляется третья ось - суммарная. Итого. Возможны одна или три оси. Всё зависит от конкретных условий.
Когда говорят об оси обращения Луны вокруг центра масс Замля-Луна, подразумевают,что Луна перемещается по орбите вокруг центра масс Земли - Луны без углового перемещения т.е. вращения. Так без углового перемещения обращается Земля вокруг Солнца. Уставилась Земля осью на Полярную звезду и бегает вокруг Солнца, при этом поворачивает к Солнцу все бока. А Луна обращается, принципиально, по другому. Она смотрит на Землю одной стороной, т.е. имеет вращение вокруг своей оси в плоскости лунного пути,
т.е. угловое перемещение. Итак у Луны не менее двух вращений.
Что нам даёт вычитание? Из имеющихся сведений мы пытаемся получить ранее неизвестные. Из формулы баланса периодов для Луны мы нашли ретропериод Луны. Он равен 13,66083зем.сут. Нашли направление ретрооси вращения Луны. Для Земли найти эти вещи сложнее. Я могу только, примерно, оценить. Похоже,что ретропериод Земли меньше 24часов, но больше 23часов. Угол между видимой осью вращения Земли и осью исходного вращения - ретроосью 1-2градуса. Значит ретрополюс надо искать удалившись на 1-2 градуса от видимого полюса.
Мне как бы казалось что если стукнуть по гироскопу ось его вращения не изменится.
Типа как у куба есть углы грани и т.д., а у шара их нет. Следовательно куб синий а шар красный.
К непонятному ретрополюсу добавился еще ретропериод
Коперник не придумал или отменил ось мира. У него были другие интересы. Предельно коротко, Коперник усомнился, что Солнце и звёзды вращаются на хрустальных сферах вокруг Земли. Он объяснил видимое перемещение Солнца и звёзд - собственным вращением Земли и обращением Земли вокруг Солнца.
ЦитатаМне как бы казалось что если стукнуть по гироскопу ось его вращения не изменится.Не совсем не изменится. Гироскоп,конечно, сопротивляется внешнему воздействию, но не остаётся бесчувственным. При внешнем воздействии на волчок, у него сохраняется исходное вращение, но и появляется небольшое дополнительное вращение - прецессия. Зато он не падает. Ты его толкаешь, а он начинает по другому вращаться. Не симметричный ответ.
Но это не наш случай. У нас происходит сложение или вычитание вращений космических объектов - планет.
ЦитатаТипа как у куба есть углы грани и т.д., а у шара их нет. Следовательно куб синий а шар красный.Примерно так, но мне казалось у меня понятнее.
ЦитатаК непонятному ретрополюсу добавился еще ретропериод Ретрополюс, ретропериод и ретро ось вращения всё это составляющие одного древнего или исходного вращения Земли вокруг своей оси. Оно было уже тогда, 4млрд. лет, когда сформировалась пара Земля -Луна. А потом Луна приливным торможением стала тормозить вращение Земли. Сложилось второе тормозное вращение. Оно переменное возрастающее.Мы видим сумму двух вращений - обычное видимое вращение. А ретровращение наблюдать непросто , но его надо найти.
Все таки Коперник ничего про звезды не придумывал, не усомневался и не ... читаем внимательно интернеты..ЦитатаТогда, уточните, кто нам сказал, что вращаются не звёзды и звёздное небо, а Земля. Или всё же вращаются звёзды?ЦитатаВообще я в курсе про прецессию и нутацию. И таки ось не меняется! Если на гироскопе на который не действуют никакие силы нати ось вращения и воткнуть туда палку сиволизирующую эту ось. А потом стукнуть по гироскопу он как вращался "вокруг" этой палки так и будет врящаться. Но палка будет менять свое напрвление в пространстве.В курсе- тогда проще. С палкой или осью ничего не случится, не погнётся и не поржавеет. И своё исходное вращение наш объект, а мы имеем дело с планетой или Луной, конечно , сохранит. Вот это-то исходное ретровращение и хотелось бы найти и рассмотреть со всех сторон. А вот стукнуть метеоритом по планете или, лучше, наложить на планету другое вращение, вот этот случай надо посмотреть. Полностью согласен, что палка будет менять положение в пространстве.Итак. 4млрд. лет назад Земля и Луна сформировались,почти, в нынешнем виде. Земля вращалась вокруг своей оси. Период вращения был менее 24часов. Представим, что мы воткнули палку в полюс Земли. В течение 4млрд. лет приливное торможение накладывало на Землю тормозной момент. Оси исходного вращения и тормозного вращения(отрицательного вращения, ну оно же не раскручивало Землю, а притормаживало.) в пространстве не параллельны, а развёрнуты. Сложение двух векторов - моментов вращения привело к появлению третьего вектора вектора суммарного, того который мы и видим. Ось его направленную на Полярную звезду.ЦитатаНо палка будет менять свое напрвление в пространстве. Согласен. Нам надо найти, где воткнута палка, Полагаю, что надо искать на расстоянии 1-го - 2-х градусов от видимого полюса.ЦитатаА это еще почему? Типа мне не нравится? Не аргумент.Нет, не потому, что не нравится. Мы рассматриваем конкретный случай. Не толчок, не удар метеорита, а случай длительного воздействия, приливного торможения т.е. наложения вращательного момента. Со своими особенностями.ЦитатаТеперь добавилось еще новое понятие к двум другим ранее не существовашим "тормозное вращение". Вы их каждую минуту генерите? Да никаких экспедиций не хватит посылать с какой скоростью вы их придумываете.Разве я придумал тормозное вращение? Ну называйте по другому, но речь идёт, о всем известном приливном торможении, и о вращении, которое планета получает под его воздействием.Весь интернет им забит.ЦитатаGrin Grin Без коментариев .
Тогда, уточните, кто нам сказал, что вращаются не звёзды и звёздное небо, а Земля. Или всё же вращаются звёзды?ЦитатаВообще я в курсе про прецессию и нутацию. И таки ось не меняется! Если на гироскопе на который не действуют никакие силы нати ось вращения и воткнуть туда палку сиволизирующую эту ось. А потом стукнуть по гироскопу он как вращался "вокруг" этой палки так и будет врящаться. Но палка будет менять свое напрвление в пространстве.В курсе- тогда проще. С палкой или осью ничего не случится, не погнётся и не поржавеет. И своё исходное вращение наш объект, а мы имеем дело с планетой или Луной, конечно , сохранит. Вот это-то исходное ретровращение и хотелось бы найти и рассмотреть со всех сторон. А вот стукнуть метеоритом по планете или, лучше, наложить на планету другое вращение, вот этот случай надо посмотреть. Полностью согласен, что палка будет менять положение в пространстве.Итак. 4млрд. лет назад Земля и Луна сформировались,почти, в нынешнем виде. Земля вращалась вокруг своей оси. Период вращения был менее 24часов. Представим, что мы воткнули палку в полюс Земли. В течение 4млрд. лет приливное торможение накладывало на Землю тормозной момент. Оси исходного вращения и тормозного вращения(отрицательного вращения, ну оно же не раскручивало Землю, а притормаживало.) в пространстве не параллельны, а развёрнуты. Сложение двух векторов - моментов вращения привело к появлению третьего вектора вектора суммарного, того который мы и видим. Ось его направленную на Полярную звезду.ЦитатаНо палка будет менять свое напрвление в пространстве. Согласен. Нам надо найти, где воткнута палка, Полагаю, что надо искать на расстоянии 1-го - 2-х градусов от видимого полюса.ЦитатаА это еще почему? Типа мне не нравится? Не аргумент.Нет, не потому, что не нравится. Мы рассматриваем конкретный случай. Не толчок, не удар метеорита, а случай длительного воздействия, приливного торможения т.е. наложения вращательного момента. Со своими особенностями.ЦитатаТеперь добавилось еще новое понятие к двум другим ранее не существовашим "тормозное вращение". Вы их каждую минуту генерите? Да никаких экспедиций не хватит посылать с какой скоростью вы их придумываете.Разве я придумал тормозное вращение? Ну называйте по другому, но речь идёт, о всем известном приливном торможении, и о вращении, которое планета получает под его воздействием.Весь интернет им забит.ЦитатаGrin Grin Без коментариев .
Вообще я в курсе про прецессию и нутацию. И таки ось не меняется! Если на гироскопе на который не действуют никакие силы нати ось вращения и воткнуть туда палку сиволизирующую эту ось. А потом стукнуть по гироскопу он как вращался "вокруг" этой палки так и будет врящаться. Но палка будет менять свое напрвление в пространстве.
Но палка будет менять свое напрвление в пространстве.
А это еще почему? Типа мне не нравится? Не аргумент.
Теперь добавилось еще новое понятие к двум другим ранее не существовашим "тормозное вращение". Вы их каждую минуту генерите? Да никаких экспедиций не хватит посылать с какой скоростью вы их придумываете.
Grin Grin Без коментариев
Цитата: slonougam от 29 Окт 2009 [14:48:15]со временем меняется угол между исходным вращением и видимым(слагаемым) вращением. Между их осями вращения.При этом меняется и расстояние между полюсами, исходным и видимым. Вот это и непонятно. Ось вращения она одна их не может быть две. И ось вращения не меняется а меняется ее направление в пространстве.
Цитата: Ar(h0n от 29 Окт 2009 [20:23:00]Цитата: slonougam от 29 Окт 2009 [14:48:15]со временем меняется угол между исходным вращением и видимым(слагаемым) вращением. Между их осями вращения.При этом меняется и расстояние между полюсами, исходным и видимым. Вот это и непонятно. Ось вращения она одна их не может быть две. И ось вращения не меняется а меняется ее направление в пространстве.Представим наглядную картинку. Балерина делает фуэте, вращается на одной ножке. Ось вращения одна вертикальная.А наша балерина ещё и акробатка, и одновременно делает сальто, т.е. вращается вокруг горизонтальной оси. Вокруг какой оси будет вращаться балерина- акробатка в результате? Вокруг некой наклонной,суммарной. Вернёмся к Земле. Роль суммарной оси играет видимая ось вращения параллельная оси мира. Ось вращения балерины известна - это ось проходящая через барицентр, вокруг которой Луна тормозила вращение Земли с помощью приливов. Осталось найти ось вращения акробатки -это то, исходное вращение, которое у Земли было уже 4млрд. лет назад. А вот,чтобы найти направление исходного вращения Земли и надо искать ретрополюс. Найдём ретрополлюс - будем знать угол между видимым полюсом и исходным. (Замечу, что углы между осями для планет не прямые.)Я полагаю, что утверждение: "Ось вращения она одна их не может быть две," ещё надо доказать, для каждого конкретного тела(планеты). Причём я не утверждаю, что не может быть одноосного вращения - может, но возможно и многоосное вращение. Для Луны многоосное вращение наглядно видно.Я согласен, что "ось вращения не меняется " для слагаемых осей вращения. И даже их направление в пространстве не меняется. Зато меняется и по величине, и по направлению суммарное вращение - видимое.