ВНИМАНИЕ! На форуме начался конкурс - астрофотография месяца АПРЕЛЬ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Я так понимаю
Цитата: николай теллалов от 02 Июл 2020 [10:51:21]Цитата: OratorFree от 02 Июл 2020 [10:28:23]Как определить средний интеллект человека 10 тыс. лет назад? 25 тыс. лет назад? да еще и сравнить его с современным? вот и я то же спрашиваюВ данном случае, имеется изящное "доказательство от противного". Если размер мозга не связан с интеллектом - в чём тогда смысл увеличения его в ходе эволюции? Очевидно, средний интеллект и средний размер мозга у гоминид в значительной степени кореллируют. А что там творится по краям кривой Гаусса - не важно. Но, разумеется, не только размер имеет значение. Ибо:Цитата: Проходящий Кот от 02 Июл 2020 [07:40:18]Может он просто оптимизируется?Резонный вопрос. Но оптимизировался он, вероятно, ещё полсотни тысяч лет назад, когда случилась глобуляризация. А десять тысяч лет назад, вероятно, как раз таки и случился тот перелом, когда культура стала более важным фактором выживания, чем индивидуальный интеллект. После чего, давление отбора на объём мозга прекратилось.
Цитата: OratorFree от 02 Июл 2020 [10:28:23]Как определить средний интеллект человека 10 тыс. лет назад? 25 тыс. лет назад? да еще и сравнить его с современным? вот и я то же спрашиваю
Как определить средний интеллект человека 10 тыс. лет назад? 25 тыс. лет назад? да еще и сравнить его с современным?
Может он просто оптимизируется?
Что то современные первобытные папуасы, не обременённый высокой культурой, которые занимаются тем же, что и наши предки 15 тыс. лет назад не очень то блещут индивидуальным интеллектом
Цитата: гравицап от 03 Июл 2020 [10:10:34]Что то современные первобытные папуасы, не обременённый высокой культурой, которые занимаются тем же, что и наши предки 15 тыс. лет назад не очень то блещут индивидуальным интеллектомТут есть два варианта ответа: политкорректный и не очень.1) Нет общепринятой и надёжной оценки "индивидуального интеллекта". И чтобы понять "блещет" папуас или нет по сравнению с нами - ему надо вырасти в эквивалентной информационной среде. 2) Австралоиды, негроиды и койсанцы сформировались в тропических условиях. А монголоиды и европеоиды - в суровых условиях Евразии, где им приходилось решать серьёзнейшие проблемы связанные с холодом. И давление отбора на объём мозга, возможно, там было выше. Плюс была метисация с весьма "головастым" неандертальцем. Но в любом случае, логично предположить, что для разумного вида имеется определённый порог индивидуального интеллекта, после которого давление отбора прекращается, и начинается эволюция культуры. Так что никаких "суперинтеллектуалов" (как и "суперидиотов") на других планетах не живёт, и IQ всех инопланетян примерно одинаков.
Современному человеку все эти способности как правило без надобности - вот неиспользуемые отделы мозга и стали уменьшаться. А к интеллекту они особого отношения не имели.
Австралоидны вполне прошли метизацию с неандертальцами и не в таких уже влажных богатых тропиках (за небольшим исключением на севере континента) жили.Там однозначно сказалась их изоляция.
Цитата: pkl от 29 Июн 2020 [23:44:03]Такое категоричное заключение надо бы обосновать.Без поломок преодолеть межзвёздное расстояние, миллионы лет ждать, пока на планете появится что-то разумное, как-то себя проявить
Такое категоричное заключение надо бы обосновать.
При том, что и польза от проекта с отдачей в миллионы лет - весьма сомнительна.
Цитата: pkl от 29 Июн 2020 [23:44:03]Только у очень ограниченного перечня видов, живущих в очень специфических условиях: приматы, врановые, морские млекопитающие.Увеличение относительных размеров мозга наблюдается на всём протяжении эволюции. Цитата: pkl от 29 Июн 2020 [23:44:03]Как шимпанзе и бонобо. Ну и?Прямохождение, и особенности строения кисти тонко намекают, что не "Ну и?".
Только у очень ограниченного перечня видов, живущих в очень специфических условиях: приматы, врановые, морские млекопитающие.
Как шимпанзе и бонобо. Ну и?
Как только разумный вид делается сыт и свободен - начинается депопуляция, и ресурсы планеты делаются для него вполне достаточными.А если этот вид голоден и несвободен - получам перенаселение, всепланетный кризис и бесконечные войны.Оба сценария как-то не вяжутся с "караванами ракет" и техномаркерами.
А зачем ей как то себя проявлять? Зонд прилетел миллионы лет назад, какое-то время работал здесь, собирая информацию и передавая на свою планет и сдох. Как наши АМС. Но железо должно остаться, ТДУ там, сами зонды. В принципе, если реализовать саморемонт, можно продержаться довольно долго, тысячи лет.
У обеих вариантов есть общее: они не интересуются окружающим миром. Такое общество рано или поздно загнётся, или от "ожирения", или погубит себя в очередной войне. Система ценностей должна быть другой.
Если закладываться не на миллионы лет, а на тысячелетия, то польза есть - это вполне соизмеримо со временем жизни цивилизации. Разумеется, это должна быть цивилизация с особой системой ценностей, отличной от нашей, что-то типа Древнего Египта + Древняя Греция. Но всё же это возможно.
Не понял. Вы хотите сказать, на Земле есть ещё разумные виды?
"Разумность" (то есть способность вырабатывать условные рефлексы) в разной степени свойственна всему живому.
Цитата"Разумность" (то есть способность вырабатывать условные рефлексы) в разной степени свойственна всему живому.А вот некоторые говорят что разумность - это способность использовать рекурсию. Люди могут использовать рекурсию начиная с 3-х лет. Обезьяны - только взрослые и только после соответсвующего обучения.Дельфинов на рекурсию не тестировали насколько мне известно.
"Разумность" (то есть способность вырабатывать условные рефлексы) в разной степени свойственна всему живому. Более того, особо разумные виды способны к горизонтальной передаче навыков. Что позволяет говорить о зачатках культуры у слонов, китов и приматов. А сказать я хотел, что анатомия австралопитека намекает на то, что при схожем объёме мозга, он заметно отличался от шимпанзе именно по сумме навыков. Больно уж человеческая была у него рука... Так что можно предположить, что был он уже не "питек", а, как минимум, "питекантроп".
Раз уж прилагательное Sapiens мы нагло присвоили - всем прочим в нём придётся отказать... Х
Что уж Вы так?!.Возможно в новом чудном мире без дешёвых ископаемых углеводородов, генные инженеры помогут создать и интегрировать трансгенные подвиды высших обезьян и собак с дельфинами в нашу новую биотехнологическую цивилизацию, где те займут рабочие места согласно природным и новоприобретённым особенностям их организмов.
Мозг млекопитающих генами не изменить.
Где-то на просторах 7-й хромосомы тихонько заплакал FOXP2...
Тьюринга