Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: 50 решений парадокса Ферми  (Прочитано 405863 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 6 899
  • Благодарностей: 156
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #9060 : 13 Янв 2020 [21:27:22] »
Вы хотели сказать , что нормальных и социализированных тянет в ВР?
Таких тянет к социальному взаимодействию, а ВР это просто среда где это происходит. Примером этому служит данный форум, который тоже является виртуальной средой для общения.

А в электронике уже появились другие технология взамен близких к исчерпанию?
Направлений в разработке довольно много, некоторые уже добрались до полноценных чипов.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #9061 : 14 Янв 2020 [13:36:42] »
Цитата: alena_korf от 10 Янв 2020 [10:59:28]
Создать себе виртуальную нирвану слишком соблазнительно, что б этого не сделать в конце концов.
  Опиаты известны уже более века. И не только опиаты. И что-то не заметно, чтобы человечество стройными рядами вливалось в число упорышей. Даже наоборот - приняты жёсткие меры полицейского противодействия тому. А устройства ВР всяко дороже, сложнее и бледнее хорошей дури, чтобы имело смысл их предпочитать ей. Ну и дальше что?

Ну как что ? Вы же сами видите :)
Интернет  (недорогой)  + фантазии (ничем не ограниченные)   :)
И видите как некоторых прёт :)
Как же там по доктору Фройду?... Сублимация либидо?
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #9062 : 14 Янв 2020 [14:16:06] »
Примером этому служит данный форум, который тоже является виртуальной средой для общения.
Ага - афигеть СредиЩЩа с технологичностью уровня XIX века (алгоритм газеты "Сорока" (BBS) + проводной телеграф/телефакс)! А Свиньин был тогда первым сисопом, поднявшим эху RI.OTECH.ZAPISKI. Не зря его первый супермодератор В.Ф.Одоевский так мощно напророчил интренеты и ВР всего спустя пару десятилетий.
Бредлагаю всем ВЖРчянамъ достойно отметить 202-летiе МатрицыЪ в этомъ году! ::)
« Последнее редактирование: 14 Янв 2020 [14:21:19] от Rattus »
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 6 272
  • Благодарностей: 377
  • Мне нравится эта соцсеть! :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #9063 : 14 Янв 2020 [17:52:23] »
Спасибо за приглашение, но лучше уж вы как нибудь без меня...
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 6 899
  • Благодарностей: 156
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #9064 : 15 Янв 2020 [13:04:45] »
Ага - афигеть СредиЩЩа с технологичностью уровня XIX века
Это не важно, важно что это виртуальная среда в которой люди просиживают существенную часть жизни при всей скудности технологий. Что же будет когда технологии сделают ВР неотличимым...
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #9065 : 15 Янв 2020 [13:09:41] »
Это не важно, важно что это виртуальная среда в которой люди просиживают существенную часть жизни при всей скудности технологий

Пенсионеры? Так у них времени много свободного + компенсируют недостаток общения (как элемент социализации)
А "нормальным" когда сидеть?  Работа, семья etc etc
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 996
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #9066 : 17 Мар 2020 [10:25:22] »
Неожиданно пришла мысль о "расширенном" варианте объяснения парадокса Ферми в пределах версии Липунова (кратковременность существования цивилизаций). 

Смысл её в том, что даже если цивилизации до момента своего исчезновения (гибели) существуют в высокоразвитом состоянии даже около 1-0.5 млн. лет это всё равно "кратковременная вспышка". И никто ни с кем по этой причине не пересекается в этом мире. Хотя живет долго и счастливо.

Это вроде и пессимизм и "зловещее молчание Вселенной",  но весьма оптимистичный. За это время цивилизация может освоить и свою систему и десяток - другой соседних систем. Но потом исчезнуть и уже не встретиться с появившейся следом за ней новой цивилизаций, даже если  она будет рядом в пространстве на расстоянии доступном для наблюдения.

Кратковременность остаётся, но всё дело в деталях.
 
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #9067 : 17 Мар 2020 [11:01:09] »
Если цивилизация выйдет в Галактику ---- никаких причин для её гибели до гибели Вселенной не останется. 

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #9068 : 17 Мар 2020 [11:02:46] »
Неожиданно пришла мысль о "расширенном" варианте объяснения парадокса Ферми в пределах версии Липунова (кратковременность существования цивилизаций).

Озарения всегда посещают нас внезапно

Смысл её в том, что даже если цивилизации до момента своего исчезновения (гибели) существуют в высокоразвитом состоянии даже около 1-0.5 млн. лет это всё равно "кратковременная вспышка". И никто ни с кем по этой причине не пересекается в этом мире. Хотя живет долго и счастливо.

До ближайшей "нормальной" галактики  сигнал идет 2 млн лет.
Так что можно жить долго и счастливо и в совершенно  непересеченном состоянии

За это время цивилизация может освоить и свою систему и десяток - другой соседних систем.


Освоятели у нас в соседней палате  ветке


Его  [ПФ]  нет. И не было. Была сформулирована эффектно выглядящая пурга, в основе которой лежали  некорректные предпосылки :

1)повсеместная распространенность жизни во Вселенной (не обнаружено пока ничего)
2)очевидно связанная с высокой вероятностью ее зарождения (вероятность неизвестна, ее трудно оценить)
3)не была адекватно оценена мизерная скорость света по сравнению с  масштабами Вселенной, что делает диалог в принципе невозможным
4)была завышена  оценка уровней энергии рассеиваемой  гипотетической цивилизацией (это якобы могло ее демаскировать на больших расстояниях), а эта оценка , скорее всего, основывалась на некорректной экстраполяции темпов развития цивилизации (нашей). Эти темпы были действительно высокими несколько последних столетий.
5)была переоценена возможность "контакта" в виде монолога : гипотетическая цивилизация занимается широковещательной рассылкой сообщений типа "ау, мы тут и мы рады сообщить об этом всем".  Переоценка могла быть вызвана , опять же,  некорректной экстраполяцией темпов развития цивилизации (для широковещательной рассылки необходимо очень много энергии в принципе недоступной цивилизации нашего типа) и предположением, что цивилизация обязательно будет заниматься такой малопродуктивной фигней.
6)..
7)...
...

да, можно добавить пункт о предположительной недолговечности активной фазы жизни цивилизации,
за ней может следовать иная, менее активная фаза , суть которой : не совершать лишних движений и лишних трат энергии и ресурсов (это может быть после осознания простого факта, что "освоение" отменяется и надо рассчитывать только на ресурсы планеты, а они ограничены (да и планетка-то хрупкая как и сама цивилизация)

No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #9069 : 17 Мар 2020 [11:03:44] »
Если цивилизация выйдет в Галактику ---- никаких причин для её гибели до гибели Вселенной н

А если выйдет в скопление галактик - то вааще нет такой силы, которая могла бы нас удержать!
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #9070 : 17 Мар 2020 [12:20:18] »
....
да, можно добавить пункт о предположительной недолговечности активной фазы жизни цивилизации,
за ней может следовать иная, менее активная фаза , суть которой : не совершать лишних движений и лишних трат энергии и ресурсов (это может быть после осознания простого факта, что "освоение" отменяется и надо рассчитывать только на ресурсы планеты, а они ограничены (да и планетка-то хрупкая как и сама цивилизация)
Поздравляю, вы переоткрыли Поздневековье.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #9071 : 17 Мар 2020 [13:45:19] »
цивилизация может освоить и свою систему и десяток - другой соседних систем. Но потом исчезнуть
Это биологический нонсенс.
Если цивилизация выйдет в Галактику ---- никаких причин для её гибели до гибели Вселенной не останется.
А если "Большого Разрыва" не случится - то как минимум до отгорания последнего оранжевого карлика в связной доступности нормальных планетных систем с ЖК/ОК (т.е. сети, где соседние такие системы удалены не более чем на несколько десятков световых лет друг от друга).
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #9072 : 17 Мар 2020 [14:08:21] »
Поздравляю, вы переоткрыли Поздневековье.

1)я ничего не переоткрывал
2)основы здравомыслия существовали до меня
3)жить по средствам - это даже сейчас доступная большинству адекватных землян аксиома ежедневно воплощаемая ими в повседневной жизни
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #9073 : 17 Мар 2020 [16:29:38] »
Если цивилизация выйдет в Галактику ---- никаких причин для её гибели до гибели Вселенной н
А если выйдет в скопление галактик - то вааще нет такой силы, которая могла бы нас удержать!
Долгих лет Империи!

http://www.youtube.com/watch?v=VGfGxqHPF0s#
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

cybertron

  • Гость
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #9074 : 02 Мая 2020 [19:46:13] »

https://www.inverse.com/science/why-is-the-sun-different

Сравнив изменения яркости 369 звезд похожих на Солнце за 4 года по данным телескопа Кеплера - группа исследователей обнаружила что они в среднем в 5 раз более активны чем Солнце.

Похоже что у нас не только Земля - но и Солнце тоже уникально.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #9075 : 02 Мая 2020 [19:48:36] »
звезд похожих на Солнце
насколько "похожих"?

cybertron

  • Гость
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #9076 : 02 Мая 2020 [19:55:02] »


Из статьи -"измерить изменения яркости 369 звезд, которые обладали теми же свойствами, что и Солнце, такими как его масса, температура, состав и период вращения."

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #9077 : 02 Мая 2020 [19:58:33] »
масса, температура, состав и период вращения
а ВОЗРАСТ?

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 6 272
  • Благодарностей: 377
  • Мне нравится эта соцсеть! :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #9078 : 02 Мая 2020 [20:01:50] »
ну возраст звезд как раз из вышеперечисленного и угадывается.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #9079 : 02 Мая 2020 [20:03:01] »
тогда по какому параметру Солнце якобы уникально?