Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: 50 решений парадокса Ферми  (Прочитано 405798 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #9040 : 10 Янв 2020 [13:03:33] »
Создать себе виртуальную нирвану слишком соблазнительно, что б этого не сделать в конце концов.
  Опиаты известны уже более века. И не только опиаты. И что-то не заметно, чтобы человечество стройными рядами вливалось в число упорышей. Даже наоборот - приняты жёсткие меры полицейского противодействия тому. А устройства ВР всяко дороже, сложнее и бледнее хорошей дури, чтобы имело смысл их предпочитать ей. Ну и дальше что?

Будет симбиоз человеческого мозга и компьютера
Он уже есть с момента изобретения счёт.
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 5 178
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #9041 : 10 Янв 2020 [13:11:58] »
Опиаты известны уже более века.
Это все не то. Слишком слаб эффект в сравнении с полноценной виртуальностью.

Он уже есть с момента изобретения счёт.
И это не то. В сравнении с прямым подключением центров мозга к процессорам
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #9042 : 10 Янв 2020 [16:30:43] »
Это все не то. Слишком слаб эффект в сравнении с полноценной виртуальностью.
Да всё то. И то и другое бегство от реальности, а оно чревато самовыпиливанием. Так же и ваши любители матрицы получат премию Дарвина - и всего-то делов :D

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #9043 : 10 Янв 2020 [16:41:41] »
Слишком слаб эффект в сравнении с полноценной виртуальностью.
Пробовали то и другое (причём второе - сгоняв на машине времени)?
И это не то. В сравнении с прямым подключением центров мозга к процессорам
Тоже пробовали или снова фантазмы о неведомых кисельных берегах?
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #9044 : 10 Янв 2020 [17:05:06] »
Скорей им будут интересны те, кто сами прилетят к ним без всякого призыва.
Ошибаетесь. Если ваша теория верна, то экспериментатор будет очень недоволен, если подопытные начнут  лезть из "вивария" во все стороны, и примет меры. Со всеми вытекающими.
Рукава Галактики и Ядро уже заняты, как вы выражаетесь, экспериментатором. А подопытным придётся преодолевать расстояния до них, далеко не все цивилизации выйдут в космос, далеко не все смогут построить звездолёты и отправить их к ближайшим звёздам, далеко не все колонии подопытных смогут повторить подвиг своих предков, и так раз за разом — от звезды к звезде на досветовых скоростях. Достойные вольются в коллектив.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #9045 : 10 Янв 2020 [17:16:28] »
Про приближающееся плато технологий забыли напрочь?
Я нет.
Но мы же обсуждаем теорию crazy_terraformer. У него там цивилизации могут черную дыру из центра Галактики выбросить.
Вот я и описала, что было бы если crazy_terraformer прав.
Нашли глубинный смысл?! И переврали мой опус ! :'(
Чужие никаких чёрных дыр из центра Галактики не выбрасывают, их колонисты подсаживаются в солнечные системы, которые выбрасывает сама по себе центральная чёрная дыра из нашей Галактики.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 5 178
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #9046 : 10 Янв 2020 [17:58:13] »
Чужие никаких чёрных дыр из центра Галактики не выбрасывают, их колонисты подсаживаются в солнечные системы, которые выбрасывает сама по себе центральная чёрная дыра из нашей Галактики.
А. Извините, не поняла сначала.
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн Случайный гость

  • *****
  • Сообщений: 618
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Случайный гость
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #9047 : 10 Янв 2020 [17:58:53] »
Не соглашусь, что мы с ними сидим на разных ветках и ни как не пересекаемся. Ещё как пересекаемся хотя бы потому, что халявы в этом мире не бывает.
Пересекаться можно по разному. Можно понимать, что ты пересёкся с кем-то чужеродным (и, соответствующим образом, это отрефлексировать), а можно не понимать. И тогда ощущаемое воздействие от чего-то неизвестного будет приписано чему-нибудь известному в силу презумпции естественности или бритвы Оккама.
Так вот мы, безусловно находимся под воздействием инопланетян, но не рефлексируем это, ошибочно приписывая их воздействие природным, стихийным и прочим естественным силам. Потому что у нас нет универсальных критериев по которым можно отличить искусственное от естественного - мы способны их распознавать только если инопланетяне не слишком далеко ушли от нас, если они похожи на нас, имеют один с нами научный и технологический уровень. Но вся беда в том, что инопланетяне прилетающие на Землю (как того требовал Энрико Ферми) должны многократно превосходить нас по уровню развития. И, следовательно, не будут восприниматься нами.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #9048 : 10 Янв 2020 [18:07:50] »
Опять бессмысленный бездоказательный набор слов......

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 6 272
  • Благодарностей: 377
  • Мне нравится эта соцсеть! :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #9049 : 10 Янв 2020 [18:22:04] »
да.
опять какая-то пурга.
тему можно закрыть, как давно исчерпавшую себя.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 996
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #9050 : 12 Янв 2020 [18:19:04] »
Но вряд ли. Создать себе виртуальную нирвану слишком соблазнительно, что б этого не сделать в конце концов.

В вашей логике есть противоречие, которое вы не замечаете. Я , конечно не рассчитываю, что удастся как-то  повлиять на ваш подход, но предлагаюм хотя бы один раз задуматься над следующем сочетание в вашей позиции: С одной стороны вы рассуждаете о "плато", "сингулярности" , развитии по логистической кривой. С другой в вас живёт чуть ли не религиозная уверенность в возможности построения "матрицы", "загрузки сознания" в вычислительную систему. И при этом вас не смущает, что сейчас энергия потребная для реализации простого голосового запроса (тот самый искусственный интеллект) типа "окей Гугль" достаточна, чтобы вскипятить один литр воды. А вы полагаете возможным сэмулировать не только полностью сознание миллионов людей, но и окружающую их реальность. При том, что технология фактически уже выходят на "плато", о котором вы тоже постоянно говорите. Это "высокохудожественная" фантастика промыла вам (и нам всем) мозги, если вы всерьёз рассчитываете на такую возможность. Сейчас это энергетически невозможно. И у технологий "выходящих на плато" нет шанса ускорится в миллиарды раз, хотя скорее всего нужно экспоненциально больше.             
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 6 896
  • Благодарностей: 156
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #9051 : 12 Янв 2020 [19:09:59] »
И то и другое бегство от реальности, а оно чревато самовыпиливанием.
Что ж вы бежите от реальности, жили бы в лесу как ваши предки, умирали бы от инфекций, да в зубах хищников. По мне так это просто пафос стариков. Человек желает улучшить свою жизнь, и матрица апогей этого желания.
Так же и ваши любители матрицы получат премию Дарвина - и всего-то делов
Как раз наоборот...Смерть быстрей найдет того кто живет в реальном мире, и сталкивается с реальными опасностями.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 6 896
  • Благодарностей: 156
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #9052 : 12 Янв 2020 [19:16:42] »
Опиаты известны уже более века.
Как показывает практика, опиаты и прочие наркотики употребляют в основном десоциализированные люди. Тем у кого нормальная социальная жизнь к наркотикам не тянет. Так что пример мимо кассы.
При том, что технология фактически уже выходят на "плато",
Это плато временное, связанное с исчерпанием КМОП технологии в электронике. Тем не менее потенциал там еще довольно большой.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #9053 : 12 Янв 2020 [19:25:17] »
Да будет свет --- сказал монтер --- и перерезал провода.
Вот собственно и цена устойчивости матрицы от Алены.....

Оффлайн a.ryabov

  • *****
  • Сообщений: 584
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от a.ryabov
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #9054 : 12 Янв 2020 [19:38:17] »
можно предположить, что мы и существуем в такой управляемой кем-то запущенной вселенной,
В виртуальной реальности в чем-то компьютере. Волне возможно.
Работаем над этим, но не всё так просто.
Предполагается, что действия происходят одновременно как минимум на четырёх уровнях.
Отдельный субъект (само-субъект). Нулевой уровень.
Планетарная цивилизация. Возникла в ходе биологической эволюции. Развивается благодаря трудовой деятельности многочисленных субъектов, находящихся во взаимосвязях.  Первый уровень.
Управляемая вселенная. Возникает в ходе экспансии одной из планетарных цивилизаций. Развивается по программе заданной ИИ. Допускается ручное управление само-субъектом. Второй уровень.
Управляемая мультивселенная. Возникает в ходе экспансии вселенной. Структура неопределена.  Большие возможности по проникновению и вмешательству в развитие любого предыдущего уровня. Представляет собой третий уровень.
Предполагается существование четвёртого, пятого, шестого и т.д. уровней.
Каждый уровень стремится к поглощению следующего за ним уровня путём экспансии, преобразования его структур в свои, при этом подавлению аналогичной экспансии предыдущего уровня. Прямая ликвидация, нанесение ущерба при этом запрещена, потому что ослабление уровня путём поглощения его предшествующим, ослабляет его экспансию и поглощение им последующего уровня. Если кто-то допускает это – разрешается поглотить нарушителя.
Стратегия каждого уровня стоится на том, чтобы создать внутри предыдущего  антагонизм ведущий к остановке его экспансии, разрушению либо поглощению.
Мультивселенная запускает биологическую эволюцию на одной из подходящих планет вселенной с целью появления там планетарной цивилизации, которой будет доступна космическая экспансия.
Противодействие второго уровня заключается в том, что он в подходящий момент привлекает на свою сторону одного из субъектов планетарной цивилизации, который становится само-субъектом. Последний, используя вновь полученные возможности, должен выработать стратегию окукливания планетарной цивилизации без нанесения ей прямого ущерба. Контроль за этим процессом осуществляет третий уровень. При нарушении правила само-субъект наказывается вплоть  до получения онкологии. Планетарная цивилизация должна выработать свои способы подавления, но не нанося ущерба само-субъекту. При достижении же само-субъектом своей цели на этой планете, биологическая эволюция ранее запущенная на другой пригодной планете активируется и процесс повторяется, но уже с другим само-субъектом.
Когда второй уровень поглощает третий полностью, преобразуя  его в себя, вмешивается четвёртый уровень. В результате чего действия само-субъекта подавляются и планетарная цивилизация начинает космическую экспансию превращаясь в новый второй уровень.
Новый второй уровень запускает новые программно-управляемые вселенные, допуская возможность на одной из планет запустить биологическую эволюцию.
Это общая концепция.




Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 6 896
  • Благодарностей: 156
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #9055 : 12 Янв 2020 [21:27:13] »
Да будет свет --- сказал монтер --- и перерезал провода.
Провода сложно спаять...а монтера выпороть за вредительство?
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 5 178
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #9056 : 12 Янв 2020 [22:14:33] »
В вашей логике есть противоречие,
На самом деле нет. Позднее опишу. Сейчас, извините, пьяна и голова не варит, совершать интеллектуальные упражнения.

...Смерть быстрей найдет того кто живет в реальном мире, и сталкивается с реальными опасностями.
Именно.
Что ж вы бежите от реальности, жили бы в лесу как ваши предки, умирали бы от инфекций, да в зубах хищников. По мне так это просто пафос стариков. Человек желает улучшить свою жизнь, и матрица апогей этого желания.
Именно так.
Провода сложно спаять...а монтера выпороть за вредительство?
Проще изначально убрать монтера.
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #9057 : 12 Янв 2020 [22:32:27] »
Цитата: alena_korf от 10 Янв 2020 [10:59:28]
Создать себе виртуальную нирвану слишком соблазнительно, что б этого не сделать в конце концов.
  Опиаты известны уже более века. И не только опиаты. И что-то не заметно, чтобы человечество стройными рядами вливалось в число упорышей. Даже наоборот - приняты жёсткие меры полицейского противодействия тому. А устройства ВР всяко дороже, сложнее и бледнее хорошей дури, чтобы имело смысл их предпочитать ей. Ну и дальше что?

Ну как что ? Вы же сами видите :)
Интернет  (недорогой)  + фантазии (ничем не ограниченные)   :)
И видите как некоторых прёт :)
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #9058 : 12 Янв 2020 [22:54:00] »
Цитата: Rattus от 10 Янв 2020 [13:03:33]
Опиаты известны уже более века.
Как показывает практика, опиаты и прочие наркотики употребляют в основном десоциализированные люди. Тем у кого нормальная социальная жизнь к наркотикам не тянет. Так что пример мимо кассы.

Вы хотели сказать , что нормальных и социализированных тянет в ВР?

Цитата: OratorFree от Сегодня в 18:19:04
При том, что технология фактически уже выходят на "плато",
Это плато временное, связанное с исчерпанием КМОП технологии в электронике. Тем не менее потенциал там еще довольно большой.

А в электронике уже появились другие технология взамен близких к исчерпанию?
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Онлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #9059 : 13 Янв 2020 [05:07:34] »
...Смерть быстрей найдет того кто живет в реальном мире, и сталкивается с реальными опасностями.
Именно.