50 решений парадокса Ферми

[Влад Ковалёв]

и никуда

никогда

А что может остановить экспансию разумной жизни?  Существует ли  такой в принципе непреодолимый физический барьер?

Этот барьер - расстояние. Вера в путешествия по галактике для дураков.
И "парадокса" нет никакого

[Влад Ковалёв]

Это всего-лишь вариант Рака. "Они уже здесь"

Нет. Они уже здесь - это вариант "белая горячка".

[Проходящий Кот]

Пить меньше надо. Тогда не будет подобных ассоциаций.

[Гидразин]

Опыт программирования(не мой) говорит о том, что ходячие роботы на шести ногах появились гораздо раньше ходячих двуногих роботов. Потому уменьшение конечностей до четырех, скорей всего было эффективным решением, но без больших мозгов делало его маловероятным.

Если проэкстраполировать , то дальше вообще одноногие хвостопрыги должны появиться))

[Влад Ковалёв]

Пить меньше надо. Тогда не будет подобных ассоциаций.

Это не ассоциации а диагноз.

[Rattus]

а)И что, эти муравьи в курсе того, что их изучает такая прекрасная леди? Пытаются с ней пообщаться, как с сестрой по разуму?

1. Это уже другой вопрос.
2. Обычно ещё в школе рассказывают, что у муравьёв есть зрение, обоняние и осязание. Потому безусловно в курсе как минимум того, что:
  1) есть в мире существа гораздо крупнее их
  2) эти существа зачастую проявляют активное любопытство к их домам
  3) результат этого любопытства зачастую негативен для их большого дома и семьи
Ввиду всего этого они без особых раздумий пускают в ход свои челюсти с запасами HCOOH в отношении всех существ, приближающихся к их дому на некоторое расстояние.
При этом более-менее длительный контакт с таким существом, не наносящим заметного вреда их домам и семье вызывает у муравьёв привыкание к нему - ибо бессмысленно расходовать формиат и отвлекать защитников на сомнительную угрозу.

б)...Более того, 99,9....9% муравейников на Земле никто и никогда не изучал.

3. Кто ВАм сказал, что контакт может проявляться только в форме детального изучения системы коммуникации и экологии популяции?
4. Вы вообще в курсе какую площадь вашей родной планеты занимают агроценозы и прочие антропогенно измененные ландшафты, чтобы так лихо утверждать о "99,9...9%"?
5. Что либо из вышуказанного каким-то местом применимо к контакту с гипотетическими ВЦ в реальном физическом космосе как мы его знаем? А если нет - то тогда какого фига Вы тут кидаетесь заведомо некорректными аналогиями? Скоморошества ради что ли?
0. Раз ВАм так интересно стало - что же Вы сами не сходите к ближайшему муравейнику и не узнаете это сами. Не барское это дело - эксперименты ставить, да?

Поэтому общемуравьиный вывод таков: на Земле нет иной разумной жизни, кроме муравьёв.

А общенаучный таков: муравьи, как и многие другие существа, включая многих вполне толковых представителей вида H.sapiens, вообще не применяют слов (последовательностей сигналов), конкретного значения которых сами не знают (типа "разум", "душа" и пр.хр.)
Такие дела.

А что может остановить экспансию разумной жизни?  Существует ли  такой в принципе непреодолимый физический барьер?

Последние 2,5 десятка тысячелетий наглядно показали, что таким барьером является отсутствие климатических зон, пригодных для с/х деятельности или биоценозов, поддерживающих существование какой-либо макрофауны. Последние 1,5 столетия только подтвердили этот вывод.

Это не ассоциации а диагноз.

Именно:

Причём в данном случае совершенно не имеет значение этиология этого состояния: экзогенные ли это препараты или эндогенные особенности функционирования фимозга поциента.

[Dem]

2. Щука пессимист. Они есть, но никто не сигналит. Тёмный лес. Все спрятались.

Если прячутся - значит прилететь можно.

Рак распадается на Два решения.
1. Рак оптимист. Мы под колпаком у Бога.
2. Рак пессимист. Мы под колпаком у Психопата и маньяка.

Одно другому не мешет.

Семёнов упустил(а возможно, и умышленно умолчал) четвёртый вариант: "их" полно в Галактике, но мы(земная цивилизация) им просто неинтересны. Ну примерно как мне(и никому здравомыслящему) никогда не придёт в голову устанавливать контакт с муравейником, расположенным в лесу за моим садом.

В любой лес рано или поздно приходит лесоруб. За 5 млрд лет он точно бы пришёл.

[cybertron]

За 5 млрд лет он точно бы пришёл

Так может и приходил. И не раз. Пришел, ничего интересного для себя не нашел - и ушел дальше. Только следы этих посещений мы вряд ли сможем обнаружить если они были раньше чем последние 2 - 3 тысячи лет.

[Митрич]

2. Обычно ещё в школе рассказывают, что у муравьёв есть зрение, обоняние и осязание.  Потому безусловно в курсе как минимум того, что:
  1) есть в мире существа гораздо крупнее их
  2) эти существа зачастую проявляют активное любопытство к их домам
  3) результат этого любопытства зачастую негативен для их большого дома и семьи

Человечество тоже безусловно в курсе, что во Вселенной имеются планеты, звёзды, галактики и пр. объекты. Также в курсе, что в ближнем и дальнем космосе наблюдается масса пока не объяснённых наукой (или сложнообъяснимых) явлений. Но некоторые его представители всё равно устраивают пляски с бубном вокруг надуманного "парадокса Ферми", даже на этом основании теории "уникальности земной жизни" строят. Интересно, что именно "парадоксофермисты"  примут именно как бесспорное и однозначное доказательство инопланетной жизни?

3. Кто ВАм сказал, что контакт может проявляться только в форме детального изучения системы коммуникации и экологии популяции?
4. Вы вообще в курсе какую площадь вашей родной планеты занимают агроценозы и прочие антропогенно измененные ландшафты, чтобы так лихо утверждать о "99,9...9%"?
5. Что либо из вышуказанного каким-то местом применимо к контакту с гипотетическими ВЦ в реальном физическом космосе как мы его знаем? А если нет - то тогда какого фига Вы тут кидаетесь заведомо некорректными аналогиями? Скоморошества ради что ли?

Не надо только за меня додумывать, ладно? Я привёл пример неисследованных муравейников, как доказательство того, что даже в обжитой и "колонизированной" системе(планете Земля) вполне себе сохраняются уголки и даже огромные территории, где о "колонизаторах" и слыхом не слыхали, и вряд ли когда услышат. Так что аргумент лебедей-мыодникеров "они-де давно должны были к нам прилететь" летит в помойку. И вообще глупо считать, что даже цивилизация 3-го типа типа просто обязана раскопать каждый муравейник колонизировать каждый булыжник, летающий в Галактике.

[Влад Ковалёв]

Никто к нам не должен прилететь. Так как никто по Галактике не летает. Все сидят дома.

[Проходящий Кот]

Вариант ЩУКА.

[cybertron]

Собственно даже вариант когда цивилизаций много - имеет право на существование.

Этот вариант отвергается на основе умозаключения - если они существуют - то они давно уже должны были прилететь и сконтактировать с нами - или устроить колонию на Земле.

А если они прилетали уже несколько миллионов лет назад? Контактировать было не с кем. Для колонии им Земля чем-либо не подошла. Ну поставили в своих каталогах галочку - и полетели дальше.

Таким образом Земля могла уже пережить несколько волн расселения по галактике разными цивилизациями.

[a.ryabov]

Если некоторое расстояние невозможно преодолеть за время, в течении которого данный разум может поддерживать своё существование - очевидно, данное расстояние является для него непреодолимым...

Если разумная жизнь имеет только биологическую форму. Создание ИИ предполагает другие варианты.

[Проходящий Кот]

А что в этом случае принципиально изменится?

[Mercury127]

Если разумная жизнь имеет только биологическую форму. Создание ИИ предполагает другие варианты.

Не понял?
Моя формулировка не зависит от физической природы разума и источника энергии.

[a.ryabov]

Полагаю, что у небиологической  формы разума срок существования ничем  неограничен.

[Mercury127]

вы сильно ошибаетесь. разум не есть что то неподвижное. разум - это в первую очередь движение. неважно, чего, белков или битов. но заморозить его на все время пути вряд ли получится - умрет.

разумеется, с точки зрения человека тысяча/миллион/миллиард лет жизни - много.
но с точки зрения астрономических расстояний - это все равно мало.

если принять, что соедняя галактика лежит в пределах нескольких млн сл, а в полет мы в качестве источника энергии берем целую звезду, и все это разгоняем (или оседлали уже разогнанную) до 1% с - даже в этом случае время полета будет порядка нескольких сотен млн лет, а полеты через войды займут десятки млрд лет.

всю Н-область Вселенной так не получится пересечь даже за трлн лет.

[Влад Ковалёв]

Я сомневаюсь, что межзвездные перелеты вообще возможны. Скорее всего нет.

[николай теллалов]

в качестве источника энергии берем целую звезду, и все это разгоняем (или оседлали уже разогнанную) до 1% с

поражаюсь стойкому консерватизму всех, кто ставит себе такие ограничения достижимой скорости

время полета будет порядка нескольких сотен млн лет, а полеты через войды займут десятки млрд лет

вот тут уже разумно - к другим галактикам лететь смысла нет
так или иначе рано или поздно местная группа сольется в одну систему

Я сомневаюсь, что межзвездные перелеты вообще возможны

согласен - В ТОМ ВИДЕ, в коем МЗП описаны в большинстве фантастических (иногда даже и научно-фантастических) произведениях, миссия невозможна;
но вот при помощи сооружений огромных размеров (и явно не сплошной структурой!) для разгона/торможения аппаратов - скорее всего да, несмотря на грандиозные технические трудности, которые сейчас часто неясно как именно преодолеть.

собственно главный вопрос - о МОТИВЕ утруждать себя межзвездными перелетами.
например на Астрофоруме для немалого числа форумчан МЗП не имеет никакого смысла. Очевидно, что они и их будущие единомышленники никогда не полетят.
ну и ладно
лишь бы не мешали тем, кто находит смысл, если не осуществить, то хотя бы практически ДОКАЗАТЬ: возможно или невозможно

(повторю для протокола, что "корабли поколений" - как минимум тупиковый путь, если речь не идет просто о "странствующем мире", эдакие "галактические кочевники"; понятно, что речь идет о сильно изменившихся потомках планетарных разумных существ, в частности людей)


кстати, и при доказательстве невозможности, все равно остается то, что Вика Воробьева назвала "телепортером": передача по радио (или даже нейтринной связи какойнить) записи "посланца" (это может быть и чертеж+софт ИИ) в другой мир, а так же обмен такими "гостями"
конечно, не перелет буквально, но все же...


и возвращаясь строго к теме:
в конечном итоге решение "Парадокса" - в установлении мотивов лететь (или дистанционно общаться)
(могу себе представить мотивы НЕ лететь и НЕ контактовать на расстоянии, но НЕ понимаю такой образ мышления, а так же не считаю его ОСНОВОЙ какого-либо разума, ибо разум - это прежде всего любопытство, порой и "нерациональное", т.е. не преследующее моментальную выгоду)

[Rattus]

Человечество тоже безусловно в курсе, что во Вселенной имеются планеты, звёзды, галактики и пр. объекты. Также в курсе, что в ближнем и дальнем космосе наблюдается масса пока не объяснённых наукой (или сложнообъяснимых) явлений. Но некоторые его представители всё равно устраивают пляски с бубном вокруг надуманного "парадокса Ферми", даже на этом основании теории "уникальности земной жизни" строят. Интересно, что именно "парадоксофермисты"  примут именно как бесспорное и однозначное доказательство инопланетной жизни?

Если бы Вы почитали на эту тему в разделе побольше, чем пытаетесь писать, то уже давно бы нашли ответ.
Одновременное стабильное наличие двух взаимоисключающих биомаркеров (например - кислорода и метана) в атмосфере экзопланеты в заметных количествах. Содержание кислорода в атмосфере планеты земной массы в зоне обитаемости выше точки Пастера. Спектральные линии хлорофиллов. Нахождение нескольких копий нерегулярных гетерополимеров достаточной длины - комбинаторикой более 1077 и т.д. и т.п.
Впрочем, у Вас теперь, таки есть на это время по независящей от Нас причине.

Я привёл пример неисследованных муравейников, как доказательство того, что даже в обжитой и "колонизированной" системе(планете Земля) вполне себе сохраняются уголки и даже огромные территории, где о "колонизаторах" и слыхом не слыхали, и вряд ли когда услышат.

В природе так мало муравейников, которые никогда не сталкивались с муравьедами, ежами, кабанами и прочей макрофауной?
Или может уже хватит цепляться за совершенно неадекватную аналогию на потеху читателям?
Впрочем, это уже случилось опять таки по независящей от Нас причине.

Так что аргумент лебедей-мыодникеров "они-де давно должны были к нам прилететь" летит в помойку.

Так что продолжать демонстрировать полное непонимание одного из центральных свойств всякой жизни без исключения - заселению всех доступных биотопов - Вы так скоро уже не сможете.

И вообще глупо считать, что даже цивилизация 3-го типа типа просто обязана раскопать каждый муравейник колонизировать каждый булыжник, летающий в Галактике.

Куда более глупо брать чьи-то определения и перелицовывать их под свои хотелки. Определении уровней цивилизации по Кардашеву гласит, что осваивает практически все доступные ресурсы. Ежу понятно, что это не обязательно 100%, но даже и 95% оставляют мозгоракам только безосновательно уверовать в то, что им (не)повезло попасть в 1/20.

Ну поставили в своих каталогах галочку - и полетели дальше.

На ковре-самолёте с гравицапой? Не для этого раздела форума.
В этой физической реальности межзвездный перелёт для кого угодно - крайне ресурсозатратное предприятие, находящееся на краю технических возможностей (если не за ним). И потому, если в точке назначения не удалось создать устойчивое поселение, то никакого "дальше" уже не будет.

Полагаю, что у небиологической формы разума срок существования ничем неограничен.

Вот только физическая наука полагает сильно иначе. Всякий процесс обработки информации в конечной памяти обязательно требует затраты свободной энергии не ниже предела Ландауэра. И живые нейроны уже довольно близки к этому пределу.