50 решений парадокса Ферми

[alena_korf]

НА РЕЛЯТИВИСТСКОЙ СКОРОСТИ

Ну какая релятивиская? 0.1 с и то уже почти невероятно. В реале намного меньше будет, если вообще будудут звездолёты.

да и вообще будет ли запущена ракета, если звездолет не проявляет никакой агрессивности?

Будет и не одна.  Это же самая большая угроза в истории. Надо бить на опережение, ведь неизвестно, что они там готовят.

[MenFrame]

Да не может быть не какой войны между ВЦ.  Потому как любое орудие нападения будет на порядки дороже орудий защиты. А втех минимальных случаях которых агрессивная война с победным исходом все же возможна, ее тоже не будет. Потому что ВЦ будут достаточно умны, и скорей всего предпочтут сдать территории или договориться о совместном проживании.

[Инопланетянин]

ракете лететь тыщи км против аппарата, снабженного средствами сметать со своего пути мелкие препятствия НА РЕЛЯТИВИСТСКОЙ СКОРОСТИ

Это может показаться парадоксальным, но защита от релятивистских метеоритов бессильна против нерелятивистских снарядов. Обсуждалось уже в темах про звездолёты. Выставляется перед звездолётом тонкий экран. Его пробивает пылинка или камешек, на релятивистских скоростях испаряется до ионизированной плазмы, которую отклоняет магнитное поле. А медленно летящий снаряд просто пробьёт экран и врежется в звездолёт.

[Aster]

Если взять, что один шаг расчёта равен 0.001 с, то современный суперкомпьютер уже сейчас может за год рассчитать 10 секунд "думания".
А ещё через 20 лет сможет рассчитывать этот процесс в реальном масштабе времени.

Это в тему "ИИ: какого понимания нам не хватает?".
Как минимум, не хватает пяти порядков вычислительной мощности 

А вот хватит ли через 20 лет - вопрос.

[Проходящий Кот]

Испарится он и при малых скоростях.....

[николай теллалов]

Выставляется перед звездолётом тонкий экран

какой тонкий экран, ох...

ладно, раз так хочется всем побить алиенов, не будут портить вам настроение

резвитесь

[it]

А ещё через 20 лет сможет

А вы не в курсе, что стало с законом Мура?

Он определяет зависимость числа транзисторов на кристалле микросхемы, а производительность суперкомпьютеров сейчас растёт в основном за счёт увеличения числа процессоров. Причём имеется большой ресурс по совершенствованию графических процессоров.

Автор сам не может сформулировать, что же, собственно, на компьютере нужно считать, какую конкретную задачу решать, поэтому, для хоть какой-нибудь конкретики, я привёл время счёта 1 молекулярно-динамического шага системы, состоящей из 1e14 атомов на персональном компьютере, использующем параллельные вычисления на современной видеокарте. Это 1 год.

[Инопланетянин]

ладно, раз так хочется всем побить алиенов, не будут портить вам настроение

Не в побитии дело, а в технических деталях.
А насчёт побития… Ну взорвут один звездолёт, с остальными что делать будут? А с флотом молотов Кассандры, который обозлённые приёмом инопланетяне вполне могут запустить что делать?

Испарится он и при малых скоростях.....

Надо чтоб ионизировался. Иначе магнитное поле плазму не возьмёт.

[alena_korf]

Потому что ВЦ будут достаточно умны, и скорей всего предпочтут сдать территории или договориться о совместном проживании.

Какие либо договоренности между разными цивилизациями. Тут только два варианта:  1) Игнор 2) Война до уничтожения одной из сторон.
Но игнор возможен только на непреодолимых расстояниях. А в случае прямого контакта - война
Вот представьте: выходит на орбиту Земли колонизаторский звездалет. Разумеется по нему немедленно будет нанесен ядерный удар. МБР могут подняться на 1000 километров. Если подорвать тысячи боеголовок в верхней части траектории, то заездолета гарантировано амба, от рентгена и нейтронов спасения нет.
Если же удар не нанести, то тогда уже звездалет начнет зачистку планеты от мешающихся под ногами аборигенов. Поэтому надо бить первыми, на опережение.

[alena_korf]

… Ну взорвут один звездолёт, с остальными что делать будут? А с флотом молотов Кассандры, который обозлённые приёмом инопланетяне вполне могут запустить что делать?

Это ненаучная фантастика. Если что то прилетит, то это будет полудохлый от тысячелетий пути металлолом.

[Aster]

Вот представьте: выходит на орбиту Земли колонизаторский звездалет. Разумеется по нему немедленно будет нанесен ядерный удар. МБР могут подняться на 1000 километров. Если подорвать тысячи боеголовок в верхней части траектории, то заездолета гарантировано амба, от рентгена и нейтронов спасения нет.
Если же удар не нанести, то тогда уже звездалет начнет зачистку планеты от мешающихся под ногами аборигенов. Поэтому надо бить первыми, на опережение.

Похоже, что колонизаторскому звездолёту надо лететь к матрицам. Ибо от других можно ядрёный удар получить. А вот окуклившиеся цивилизации -  это не только ценный мех...

[Инопланетянин]

Это ненаучная фантастика. Если что то прилетит, то это будет полудохлый от тысячелетий пути металлолом.

Это если релятивистские скорости принципиально недостижимы. Если же достижимы (см. гравицапу Семёнова например), то можно металлолом просто обрушить на планету, не снижая скорости.

[alena_korf]

Это если релятивистские скорости принципиально недостижимы.

Ну разумеется недостижимы

[alena_korf]

Похоже, что колонизаторскому звездолёту надо лететь к матрицам. Ибо от других можно ядрёный удар получить. А вот окуклившиеся цивилизации -  это не только ценный мех...

У окуклившейся цивилизации есть автоматы защиты как раз на такой случай.

[MenFrame]

Вот представьте: выходит на орбиту Земли колонизаторский звездалет.

Колонизаторский звездолет, полетит сугубо к планетным системам, у которых отсутствует какая либо заметная деятельность местной цивилизации.
Вероятность того, что встретиться цивилизация давно прошедшая НТР, с такими младенцами как мы, очень мала. И это кстати самая логичное решение парадокса Ферми.
Потому конфликт, имеет смысл рассматривать сугубо как взаимоотношение двух продвинутых ВЦ, которые имеют равные возможности с точки зрения науки, но возможно разные с точки зрения освоенных территорий.  Поскольку цивилизации у нас разумны, то очевидно что они будут действовать исходя из просчета реальных предпосылок получаемых выгод и издержек, в результате ведения или не ведения войны. Соответственно, благодаря разумности они заранее могут предсказать итог локального конфликта, потому смогут просто не вступать в него путем сдачи территории. К тому же, сама по себе сдача территории может послужить поводом для каких либо других дипломатических договоренностей.
   Что же касается войн в целом, то их существование будет во многом определяться экономикой. Нападающие всегда будут затрачивать больше ресурсов, чем защищаются, так как защищающаяся сторона имеет большое преимущество по ресурсам, поскольку бой идет на их поле.  Что скорей всего гарантирует нейтралитет в во вселенной.
Нападающая сторона в лучшем случаем может зачистить территории врага кинетическим оружием, уничтожив основные фор посты. Но когда зачистка закончиться, защищающаяся сторона быстрей восстановиться благодаря скрытым поселениям.

[alena_korf]

Соответственно, благодаря разумности они заранее могут предсказать итог локального конфликта, потому смогут просто не вступать в него путем сдачи территории. К тому же, сама по себе сдача территории может послужить поводом для каких либо других дипломатических договоренностей.

Если раз сдать территории, то будем сдавать уже до конца. Это проявление слабости, а слабых будут добивать. В случае контакта двух цивилизаций, имеющих доступ друг до друга борьба будет до уничтожения одной из них, тут речь будет идти о выживании. 
То что можно заранее рассчитать итог столкновения, ещё не значит, что надо сложить лапки и сдаться.

[MenFrame]

Если раз сдать территории, то будем сдавать уже до конца. Это проявление слабости, а слабых будут добивать.

Это рассуждения основанные на эмоциях и человеческих стереотипах, которыми ВЦ очевидно руководствоваться не будут. Стратегический отход, не коим образом не является признаком слабости. Да и вообще, ВЦ не будут не каких слабостей иметь на уровне человеческого характера. Их слабости будут определяться сугубо ресурсной базой находящейся на их территории.

То что можно заранее рассчитать итог столкновения, ещё не значит, что надо сложить лапки и сдаться.

В определенных ситуациях можно вести бой даже если заранее известно о проигрыше. Например если нужно потянуть время. Но это имеет смысл только в случае если конфликт будет иметь затяжной характер. Да и в этом случае все может решить дипломатия. Проигравшая сторона может просто попросить время на не нападение, сильная сторона при этом экономит местные ресурсы не тратя их на военные действия.

[alena_korf]

Это рассуждения основанные на эмоциях

Не на эмоциях, а на обычной теории игр.

Да и в этом случае все может решить дипломатия.

Какая дипломатия? Мы же говорили о разных цивилизациях.

[alena_korf]

Проигравшая сторона может просто попросить время на не нападение, сильная сторона при этом экономит местные ресурсы не тратя их на военные действия.

 Цель любой экспансионистской цивилизации (мы же о них говорим, неэкспасионистская в космос не полезет)- уничтожить конкурента и завладеть его ресурсами. Сильные уничтожают слабых, то общий закон природы от микроорганизмов до цивилизаций.

[MenFrame]

а на обычной теории игр.

Не пахнет у вас теорией игр. У вас рассуждения на уровне девочки которая мальчиков обсуждает.

Какая дипломатия? Мы же говорили о разных цивилизациях.

Не вижу не каких помех для общения и установления различных взаимовыгодных договоренностей.

Сильные уничтожают слабых, то общий закон природы от микроорганизмов до цивилизаций.

Да нет не какого такого закона. Жизнь развивается по средствам слепого отбора. ВЦ будут развиваться под действием своих потребностей и здравого смысла.
Если здравый смысл подсказывает, что война приведет к тому что захваченные территории будут представлять пепелище которое будет абсолютно бесполезно с точки зрения нужд завоевателей, то и войны не какой не будет.