50 решений парадокса Ферми

[crazy_terraformer]

Сапиенсы нападали на группы (племена) неандертальцев,  перебивали всех мужчин, женщин,  ну и особо приглянувшуюся женщину-неандерталку могли забрать к себе для  сексуальной эксплуатации.  Особенно те мужчины сапиенсы, которым не доставалось жен-сапиенсов.

Однако, даже в истории андертальцев случались такие моменты, когда наложница, то есть, секс-рабыня, потом занимала место на троне. Или их совместный отпрыск признавался законным наследником.

А был ли трон и был ли он наследуемым? Имелось ли сами эти понятия - наследство и наследник?
Возможно у отпрысков(гибридов первого поколения) имел место гетерозис. Они были сильнее и или умнее остальных членов племени, или хотя бы части племени.
Гетерóзис

Гетерóзис (от др.-греч. ἕτερος ‘другой, различный’ и -ωσις ‘состояние’) — увеличение жизнеспособности гибридов вследствие унаследования определённого набора аллелей различных генов от своих разнородных родителей. Это явление противоположно инбредной депрессии, нередко возникающей в результате инбридинга (близкородственного скрещивания), приводящего к повышению гомозиготности. Увеличение жизнеспособности гибридов первого поколения в результате гетерозиса связывают с переходом генов в гетерозиготное состояние, при этом рецессивные полулетальные аллели, снижающие жизнеспособность гибридов, не проявляются. Также в результате гетерозиготации могут образовываться несколько аллельных вариантов фермента, действующих в сумме более эффективно, чем поодиночке (в гомозиготном состоянии). Механизм действия гетерозиса ещё не окончательно выяснен. Явление гетерозиса зависит от степени родства между родительскими особями: чем более отдалёнными родственниками являются родительские особи, тем в большей степени проявляется эффект гетерозиса у гибридов первого поколения.

А вот у потомства этих гибридов было расщепление признаков и гетерозис затухал.

[vopros_voprosov]

в одном нашем Млечном пути должно быть по прикидкам 0,5 процента землеподобных
планет в зоне жизни... а это миллиард

А известно, на скольких из них зарождается жизнь? Сколько планет с жизнью порождают разумный вид? Какой процент разумных видов выходит в космос, и какой процент от вышедших пытается в межзвездную экспансию?

а об этом я как раз и говорю==может оказаться что причина Парадокса Ферми вполне прозаична --жизнь очень редкое явление, а разумная жизнь - редчайшее
но почему-то эта версия отметается первой -- ссылаются на заурядность Земли

[kama]

Сапиенсы нападали на группы (племена) неандертальцев,  перебивали всех мужчин, женщин,  ну и особо приглянувшуюся женщину-неандерталку могли забрать к себе для  сексуальной эксплуатации.  Особенно те мужчины сапиенсы, которым не доставалось жен-сапиенсов.

Однако, даже в истории андертальцев случались такие моменты, когда наложница, то есть, секс-рабыня, потом занимала место на троне. Или их совместный отпрыск признавался законным наследником.

А был ли трон и был ли он наследуемым? Имелось ли сами эти понятия - наследство и наследник?
Возможно у отпрысков(гибридов первого поколения) имел место гетерозис. Они были сильнее и или умнее остальных членов племени, или хотя бы части племени.
Гетерóзис

Гетерóзис (от др.-греч. ἕτερος ‘другой, различный’ и -ωσις ‘состояние’) — увеличение жизнеспособности гибридов вследствие унаследования определённого набора аллелей различных генов от своих разнородных родителей. Это явление противоположно инбредной депрессии, нередко возникающей в результате инбридинга (близкородственного скрещивания), приводящего к повышению гомозиготности. Увеличение жизнеспособности гибридов первого поколения в результате гетерозиса связывают с переходом генов в гетерозиготное состояние, при этом рецессивные полулетальные аллели, снижающие жизнеспособность гибридов, не проявляются. Также в результате гетерозиготации могут образовываться несколько аллельных вариантов фермента, действующих в сумме более эффективно, чем поодиночке (в гомозиготном состоянии). Механизм действия гетерозиса ещё не окончательно выяснен. Явление гетерозиса зависит от степени родства между родительскими особями: чем более отдалёнными родственниками являются родительские особи, тем в большей степени проявляется эффект гетерозиса у гибридов первого поколения.

Я оказался не прав выше, говоря о генет.разнообразии.
Видать был какой-то Чингисхан-Аттила-Гитлер  5000- 7000 лет назад.
 Ученые Стэнфордского университета (США) выяснили, почему семь тысяч лет назад произошло резкое снижение генетического разнообразия Y-хромосомы. Оказалось, что уменьшение числа способных к размножению мужчин произошло из-за борьбы между патрилинейными кланами.
https://lenta.ru/news/2018/05/31/woman/
 Так что, не исключено вымирание в будущем по этой причине.

[kama]

Кама, что есть "следы могучей цивилизации"?
Мы с настоящего своего этпа развития смотрим на могущество по обертке, по количеству, ждем разгула гигантизма и вакханалии грандоманий.
Зайдите в книжный магазин. Чаще всего толковая книга выглядит вовсе не крикливо...

Возможно это какие-нибудь астросооружения, планеты-странники, планеты -из сплавов и металлов, маяки-звезды, светящие по какой-то системе-коду и т.д.
Если без гигантизма, то может быть памятником выступают вирусы-споры, летящие по космосу, в поисках подходящих условий.

[николай теллалов]

Желательно таки без гигантизма. Вспомните первые ЭВМ и сегодняшние компы.
Вирусы в пространстве - неоднозначный признак.

6000 лет назад появилось первое государство. Так что геноцид вполне мог тогда быть.

[Дрюша]

Желательно таки без гигантизма. Вспомните первые ЭВМ и сегодняшние компы.

Первые ЭВМ были - персональными? Или работали на мощные корпорации и госинституты? Если так, то тогда их нужно сравнивать не с ультрамакбуком в косметичке, а с гугловским дата-центром. А это - тоже нехилые многоэтажные здания, сплошь уставленные "шкафами" от пола до потолка.

[николай теллалов]

Можно и так.
Ибо, по причине дороговизны, не каждый владелец персонального компа может себе позволить "шкаф" дома держать и таким образом избегать централизации сетей.

[turchin]

https://nypost.com/2018/05/31/men-nearly-caused-human-extinction-7000-years-ago-new-theory-states/

А вот и еще в тему: мужики поубивали мужиков 7000 лет назад и чуть не вызвали вымирание.

[Дрюша]

Можно и так.
Ибо, по причине дороговизны, не каждый владелец персонального компа может себе позволить "шкаф" дома держать и таким образом избегать централизации сетей.

Просто, сколько волка ни корми, - у слона всё равно толще. Ну, позволит индивидуальный владелец себе "шкаф", и даже комнату, уставленную такими "шкафами". А корпорация - здание с сотнями таких "комнат", уставленных "шкафами". И даже целый квартал, целый район, целый город, уставленный такими "зданиями"... Не в этом суть. На самом деле, просто, если есть такие цели и задачи, которые делают целесообразным строить и содержать такие "здания", "кварталы", районы" и "города", уставленные такими "шкафами", - значит, их будут возводить. Если просто так, от нечего делать, - то никто этого делать не будет. Вопрос в том, чем их загружать. Городить такой "искусственный интеллект", по мощности равный или превосходящий человеческий, только ради того чтобы он занимался мозговым онанизмом - никто не будет. Только если встанет реальная задача, решение которой - реально необходимо, или по крайней мере, - окупит вложенные затраты.

[Дрюша]

А если ближе к теме, то если кто кого первый найдёт (они нас или мы их), то кто будет даже чуть-чуть разветее (а это, скорее всего, - кто первый долелит, то есть, "гость"), тот если и не убьёт, то - никогда не даст развиться выше себя. Посадит на цепь, в клетку, в резервации и концлагеря (даже если со всеми удобствами). Оттянет все интеллектуальные ресурсы, и наложет свои "права собственности". Ага, как медведь в тайге, может быть, и думает, что он своей тайги не отдаст, но не знает, что и тайга, и он сам в ней - кому-то "принадлежит", и при этом может являться - только объектом, а не субъектом "права собственности". Чьего-то права...

[николай теллалов]

Секундочку, Дрюша...
Я не предлагал сотворять ИИ, а просто сеть, интернет как децентрализованная систма, только и всего

[николай теллалов]

Понятно, и у вас априорная уверенность, что встреча - обязательно порабощение или уничтожние одного другим.

Как часто в жизни все сторонники сей идеи следуют ей?

[Дрюша]

А заачем "все сторонники сей идеи"? Достаточно - одного, который последует. А он - по-любому найдётся. Если такая возможность физически просто будет. Если мы до сих пор не переубивали друг друга, - то только потому что руки коротки.

[николай теллалов]

Это какбы раз в городе есть один псих, то всех перебьет.

[Kaiserfrogling]

Это какбы раз в городе есть один псих, то всех перебьет.

Если безоружен - то не перебьет никого.
Если имеет хотя бы ружье - то может перебить весьма прилично, Брейвик как доказательство.
Если имеет что-нибудь помощнее...
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,90560.0.html
https://vk.com/video-5241661_119737617

[николай теллалов]

Т.е. оружие только психам положено.
Ну как сейчас, да.

[Trend]

Статья в архиве: https://arxiv.org/abs/1803.08425

Офигенная у него статья.  Даже я такую могу написать.

[archetip-z]

Можно грамотный психоанализ автора идеи?!
Он СКОТИНА! Тот, кто выдвигает подобные идеи - скот. Не важно, кандидат, не кандидат. Он СКОТ!
В нём проснулась скотская стадность, он не знает, как её актуализировать.
Он животное и считает, что все такие же животные, как и он.
Грамотный психоанализ?

[alena_korf]

Прям таки все?

прям так все. ибо пути могут быть разные, но финал  один - сингулярность и матрица. чисто математически просчитывается. достаточно на графики взглянуть.
если угодно - могу подробно обосновать. но это слишком длинный пост получится.

[alena_korf]

а об этом я как раз и говорю==может оказаться что причина Парадокса Ферми вполне прозаична --жизнь очень редкое явление, а разумная жизнь - редчайшее

нет никаких оснований так считать.
более вероятно (исходя из законов природы), что как раз наоборот.