50 решений парадокса Ферми

[Проходящий Кот]

Доброе время суток.
 Наверное, многие тут слышали о знаменитом парадоксе Ферми. Полагаю, находящиеся здесь, осведомлены о том, что это такое, а посему сразу перейду к делу.
 Мной было найдено оригинальное решение парадокса Ферми, которое заключается в том, что никакого парадокса нет. Ибо он является мнимой проблемой, так как отталкивается от утверждения, что за пределами Земли обязательно должна существовать жизнь в той, или иной форме. Утверждение же это, является полнейшим образом голословным. Это все равно, что придумать, будто в шкафу обитает чудовище - и мучать себя вопросом: почему же оно до сих пор не нападает?

 И вообще, лично мне, идея существования внеземной жизни, а тем более разумной, представляется весьма сомнительной. Это все равно, что сорвать джек-пот в казино - и верить, что теперь так вам будет везти всегда. Абиогенез - слишком сложный процесс, чтобы происходить на каждом шагу.

А хоть какая-то наука за всем этим стоит? Кроме хочу-нехочу.
 

[Dem]

Вспомните, у Герберта Уэлса в Войне Миров марсиане на треножниках общались не по радио а громкими звуками, а информацию о ходе военной операции передавали на Марс высаживая красную траву ( видимую с Марса в телескоп). Почему? До потому что роман был издан в 1897 году, в том же что Попов передал первый радиосигнал. Уэлс еще не знал о существовании такой возможности.

Звуковой сигнал на автомобиле до сих пор основное средство связи с окружающими. А зачем там траву выращивали - марсиане не рассказали. Может быть им просто этот мерзкий зелёный цвет не нравился...

В таком случае гораздо логичнее предположить что цивилизации есть, их много, они заселили вселенную.

В таком случае непонятно почему они не заселили Землю. Количество звёзд в галактике конечно велико, но даже на сотню миллионов лет расселения их не хватит.

То есть в идеале, существо желающее заселить вселенную, готовое к межзвездным перелетам должно себя чувствовать в вакууме и без гравитации как дома. И по сути дела ни чего не мешает гипотетическим инопланетянам себя изменить для такой жизни.

В таком случае они жили бы пусть и не на Земле, но всё равно рядом в солнечной системе.

Docbrain, "На пшеничном поле не может взойти только один колос" ©

На любом поле каждый год есть момент, когда взошёл только один колос.

Я рекомендую Вам еще раз внимательно перечитать мой текст. Я заявляю что никакого парадокса не существует, так как он базируется на совершенно голословном и ничем не подтвержденном утверждении.

Ваш текст - один из вариантов решения этого парадокса. Не более того.

[Docbrain]

Кстати, есть неплохая книжка на данную тему: http://samlib.ru/editors/m/malinowskij_m_m/paranojja.shtml

[Эркин]

Заповедник или заказник?
Нас охраняют и оберегают. Или...
В природе мы видим всеобщий принцип пищевой цепочки. Мы кого-то едим. Кто-то ест нас.
Для нас растительный и животный мир низшие звенья пищевой цепочки.
Но мы не едим несозревшие плоды. Даем им время на созревание.
Возможно что и нам пока дают время дозреть.
А потом сожрут.

Это гипотеза.

[Эркин]

Встречаются на Земле какие-то следы древних цивилизацией. Исследователи мучаются сомнениями - куда де они делись и почему так внезапно и бесследно исчезли.
А просто Земля это чья-то делянка.
Ростют цивилизацию, окучивают. Потом как созреет раз и в пасть.
Зачищают поляну и снова содют.

[Docbrain]

Заповедник или заказник?
Нас охраняют и оберегают. Или...
В природе мы видим всеобщий принцип пищевой цепочки. Мы кого-то едим. Кто-то ест нас.
Для нас растительный и животный мир низшие звенья пищевой цепочки.
Но мы не едим несозревшие плоды. Даем им время на созревание.
Возможно что и нам пока дают время дозреть.
А потом сожрут.

Это гипотеза.

Встречаются на Земле какие-то следы древних цивилизацией. Исследователи мучаются сомнениями - куда де они делись и почему так внезапно и бесследно исчезли.
А просто Земля это чья-то делянка.
Ростют цивилизацию, окучивают. Потом как созреет раз и в пасть.
Зачищают поляну и снова содют.

А, ну это вам в палату номер 6, к конспиролухам. Это по их части: жидорептилоиды, люди в черном, тайное мировое еврейское правительство и так далее.

[Ert]

тайное мировое еврейское правительство ...

А кому ж там ещё быть? Иван такое дело не потянет!

[pignus]

1)Допустим, фотонные звездолеты и сферы Дайсона действительно есть то же самое что и перфокарты и CRT-мониторы, в старых фильмах про будущее. Но, тем не менее, цивилизацию все равно не спрячешь, и вселенная в таком случае, все равно бы была наполнена аномальными явлениями явно искусственного характера.
2)Судя по современным астрономическим данным, планеты типа Земли (то есть, настолько богатые жизнью), встречаются во Вселенной так же часто как зубы в клюве у курицы. Так что, если бы космос был действительно густонаселен, то Земля вызывала бы у Чужих большой интерес. Тем более, что хъюманы - все же не еще один вид жуков.

Возможно она действительно наполнена аномальными явлениями, только мы их не видим. Ведь пока мы можем увидеть только события вроде построения той-же сферы Дайсона. Если где-то там за 500 световых лет бушуют звездные войны и "звезда смерти" уничтожит планету размером с Землю мы это просто не увидим ни как. Нет пока таких инструментов. Мы и целую планету там не увидим.
2 - Судя по современным астрономическим данным планеты типа Земли встречаются неизвестно как. Пока их просто невозможно обнаружить имеющимся оборудованием - вне зависимости есть они или нет.  Известно пока, что планеты есть и их довольно много. То что типичная экзопланета - "горячий юпитер" говорит только о том, что ее просто легче всего обнаружить. А если землеподобных планет действительно ОЧЕНЬ много, и жизнь на них - правило а не исключение? Тогда наша Земля - действительно еще один жук вместе с хуманами и прочим.

[pignus]

Звуковой сигнал на автомобиле до сих пор основное средство связи с окружающими. А зачем там траву выращивали - марсиане не рассказали. Может быть им просто этот мерзкий зелёный цвет не нравился...

Звуковой сигнал на автомобиле служит для коммуникации на расстояниях измеряемых метрами. Ни кому даже в голову не придет бибикать так чтобы услышали на расстоянии в несколько световых лет. Так и гипотетические инопланетяне могут использовать радио для коммуникации в пределах километров, дальше гораздо лучше работает какой-то другой принцип передачи информации, который и низвел радио до "автомобильного гудка". И "звуки" этих маломощных "гудков" сливаются с фоновым шумом еще до того как достигнут другой звезды.
На счет того, что они непременно должны быть на земле или в солнечной системе, а собственно говоря почему? Если, по моей теории, планет с жизнью очень много - это обыденное явление во вселенной, то Земля может просто ни кого не заинтересовать кроме как в плане разового посещения и сбора материалов. Марс, Венера? Ну кому-то слишком горячо, кому-то слишком холодно. И вообще все 8 с половиной планет унылы и обыденны. А мы тут сидим и думаем, мы такие уникальные и почему ни кому не нужны? Не уникальные, потому и не интересны.

[Dem]

Какой бы принцип ни брали - всё равно количество энергии на единицу площади пропорционально квадрату расстояния. Как и у света. Так что никаких причин не пользоваться электромагнитными волнами нет.

На счет того, что они непременно должны быть на земле или в солнечной системе, а собственно говоря почему?

Потому что коэффициент рождаемости может быть или больше или меньше единицы.
Если больше - они нуждаются в расширении жилой зоны.
Если меньше - они вымерли.

[pignus]

Какой бы принцип ни брали - всё равно количество энергии на единицу площади пропорционально квадрату расстояния. Как и у света. Так что никаких причин не пользоваться электромагнитными волнами нет.

Мы знаем сейчас всю физику чтобы такое утверждать? Я говорю о принципиально ином способе связи, разумеется формулу распространения его носителя привести не могу, так же как не уверен что он вообще существует. Почему вы считаете что энергия обязательно должна убывать в такой пропорции? Почему бы он не был основан на генерации чревоточин к примеру?

Потому что коэффициент рождаемости может быть или больше или меньше единицы.
Если больше - они нуждаются в расширении жилой зоны.
Если меньше - они вымерли.

А продолжительность жизни мы не учитываем? Уже сейчас ясно что теоретически возможно сделать живое существо бессмертным. А если цивилизация там стала строится на принципе коллективного разума? Не обязательно им после технологической сингулярности плодится как кролики - скорость размножения бессмертных существ может быть крайне медленной.

[pignus]

Вообще есть только два способа решения парадокса с привлечение минимального количества сущностей. Это как "где лучше спрятать песчинку?" Варианты -  в межгалактическом пространстве, где нет ни кого кто будет искать или на морском берегу, где она затеряется в миллиардах подобных.
1 Земля и разумная жизнь на ней - уникальное явление. По сути дела возврат к геоцентризму.
2 Жизни во вселенной очень много - Земля не интересует ни кого, другие цивилизации возможно и знают о нас но им просто пофиг. Но тут нужно вводить принципиально отличные от наших средства связи, энергетику и так далее. Что вобщем можно себе представить - знание людей о законах физики далеко не полные.

[Okub62]

Какой бы принцип ни брали - всё равно количество энергии на единицу площади пропорционально квадрату расстояния. Как и у света. Так что никаких причин не пользоваться электромагнитными волнами нет.

Мы знаем сейчас всю физику чтобы такое утверждать? Я говорю о принципиально ином способе связи, разумеется формулу распространения его носителя привести не могу, так же как не уверен что он вообще существует. Почему вы считаете что энергия обязательно должна убывать в такой пропорции? Почему бы он не был основан на генерации чревоточин к примеру?
...

Пропорция определяется, вероятно, даже не физикой, а геометрией. Площадь сферы, по которой энергия "размазывается" увеличивается в квадратичной зависимости от расстояния (S=4πR²). Вот на единицу площади её меньше и приходится даже без убывания как такового (т.е. поглощения чем-то и т.п.).   Это если распространение прямолинейное. А то м.б. ещё хуже.
P.S. Любой луч, как ни фокусируй, всё равно расходится, так что, для луча тоже в силе. Облучаемую поверхность можно представить сферическим сегментом.
Если не забыл ещё школьную программу. 
Про "червоточины" не ведаю, может отыщут когда, а может и нет.

[Dem]

А если цивилизация там стала строится на принципе коллективного разума?

Коллективных разумов тоже может быть много. Одному скучно

скорость размножения бессмертных существ может быть крайне медленной.

То, что с точки зрения биологии крайне медленно - с точки зрения астрономии мгновенно.

другие цивилизации возможно и знают о нас но им просто пофиг.

"Пофиг" не объясняет, почему МЫ их не видим. Нам ведь сейчас не пофиг

[pignus]

другие цивилизации возможно и знают о нас но им просто пофиг.

"Пофиг" не объясняет, почему МЫ их не видим. Нам ведь сейчас не пофиг

[/quote]

Как раз таки объясняет. Почему какие-нибудь аборигены, живущие в дремучем лесу могут не знать о том, что есть современная цивилизация? Из всего что они могут сделать вывод - это только из пролетающих вечером и утром звездочек ИСЗ. Из всей нашей цивилизации им доступно из леса только это доказательство. И вы думаете они их истолкуют как предметы запущенные на орбиту другими людьми? Они и понятия не имеют об орбите, если звездочки летают - значит это нужно небесному богу. И ни кто, кроме пары отмороженных антропологов, не стремится осчастливить их современными знаниями. Абсолютному большинству людей они не нужны.
Хотя самим аборигенам скорее всего не пофиг есть ли что нибудь дальше этого леса? Да и совсем не пофиг бусы и ножик получить от белого человека. Только нам они пофиг - ну есть они в лесу, ну и что? Вот прям счас побежали все с ними контакт устанавливать?

[незлой]

был такой рассказец, шутка скорее.
мол, прилетают на землю инопланетяне. ну, их ещё на подлёте увидели, приготовили торжественную встречу -- хлеб-соль, здравствуйте, мол, братья по разуму, наконец-то..
а те вежливо хлебосолов отодвигают -- мы не к вам, мол, извините -- и бегом к ближайшему муравейнику.. 

[Dem]

Лес -он того, смотреть мешает. А мы - всю вселенную вполне наблюдаем. Так что правильней с островом сравнивать.
А что на острове? Всё те же спутники и самолёты в небе. Но и куча пластикового мусора на берегу.

[pignus]

Лес -он того, смотреть мешает. А мы - всю вселенную вполне наблюдаем. Так что правильней с островом сравнивать.
А что на острове? Всё те же спутники и самолёты в небе. Но и куча пластикового мусора на берегу.

Наблюдаем, но как? Мы еще не видели ни одной землеподобной планеты, не потому что их нет, а потому что пока это технически не реализовано. А ваш пластиковый мусор... Опять таки, для аборигенов - морской бог шалит странными медузами.  Ну вот к примеру, космические частицы сверхвысоких энергий - откуда они берутся? Я не говорю что они искусственного происхождения, просто наши знания о вселенной и наблюдательные приборы еще крайне далеки от совершенства. Увидеть мы пока можем только совершенно надуманные сферы Дайсона и сигналы METI.

[Виктор С.]

Как раз таки объясняет. Почему какие-нибудь аборигены, живущие в дремучем лесу могут не знать о том, что есть современная цивилизация? Из всего что они могут сделать вывод - это только из пролетающих вечером и утром звездочек ИСЗ. Из всей нашей цивилизации им доступно из леса только это доказательство. И вы думаете они их истолкуют как предметы запущенные на орбиту другими людьми? Они и понятия не имеют об орбите, если звездочки летают - значит это нужно небесному богу. И ни кто, кроме пары отмороженных антропологов, не стремится осчастливить их современными знаниями. Абсолютному большинству людей они не нужны. Хотя самим аборигенам скорее всего не пофиг есть ли что нибудь дальше этого леса? Да и совсем не пофиг бусы и ножик получить от белого человека. Только нам они пофиг - ну есть они в лесу, ну и что? Вот прям счас побежали все с ними контакт устанавливать?

  Согласен с Вами.... Скорее всего , так оно и есть.....

[vsevolodson]

Хотя самим аборигенам скорее всего не пофиг есть ли что нибудь дальше этого леса?

В Африке были когда-то найдены примитивные племена, которые жили в 10 км от морского берега, но никогда не видели моря. В их головы не приходила мысль об освоении новых территорий и открытиях. Так что любопытство далеко не всем людям даже свойственно. Есть "породы", которые дальше своего носа видеть неспособны и ничему не удивляются.