50 решений парадокса Ферми

[a.ryabov]

Конечно,  самая поздняя, но и самая маленькая.

Пока самая маленькая

Вы большой оптимист. Потому что оснований для этого не просто мало, их просто нет.
Нам в этом мешает ряд непреодалённых иллюзий. Мы в очередной раз уверены, что нам практически всё понятно в этом мире.  Осталось разобраться в каких-то первых нано секундах после Большого взрыва и кое в чём ещё несущественном, например, обсуждаемый парадокс.  И при этом мы полагаем, что у нас есть  вагон и маленькая тележка времени, чтобы во всём непонятном и в этом тоже разобраться.

[Dem]

Где фантастика Исака Озимого и где реальность.

У того же Озимого, кстати, роботы тщательно зачистили галактику от других цивилизаций. Ради блага человека. Но людям об этом не сказали, чтобы не огорчать - ведь те так хотели кого-то встретить

[Прохожий]

Где фантастика Исака Озимого и где реальность.

У того же Озимого, кстати, роботы тщательно зачистили галактику от других цивилизаций. Ради блага человека. Но людям об этом не сказали, чтобы не огорчать - ведь те так хотели кого-то встретить

Откуда такой вывод? Из произведений Айзика Азимого это не следует....

[Dem]

У него в каком-то произведении это прямо написано.

[Прохожий]

У него в каком-то произведении это прямо написано.

В каком?

[Проходящий Кот]

В предложенных 50 вариантах не рассматривается один очень простой и понятный – мы существуем внутри их. Материальный мир построен в форме бесконечной матрёшки, конечно не фигурально.  Мы  -  самая маленькая матрёшка. Другие маленькие не нужны. Конечно,  они появятся, когда нас не будет.  Но для большей матрёшки две маленькие одновременно не нужны.  Меньшая матрёшка может вырасти в большую, но не всегда, если будет очень стараться и много работать, в том числе головой.  Это очень грубая схема. Но смысл её в том, что разум также  является фактором развития  материального мира, а не только слепая случайность.  И действия каждой последующей матрёшки оказывают влияние на находящуюся внутри её, но при этом каждая меньшая матрёшка может изучать и прогнозировать такие действия, опираясь на собственное понимание происходящего. Мир гораздо более сложное образование и открытие бозона Хигса ни чего не решает.

Вариант Матрицы вполне себе вариант....

[omnidroid]

У меня есть решение. Масштаб проблем освоения космоса настолько велик, что цивилизации элементарно достигают технологической сингулярности быстрее, чем находит способы космических путешествий.

Достигшая же таковой сингулярности цивилизация потенциально получает возможность не только превратиться в расу бессмертных биороботов, но и значительно расширить возможности своего интеллекта. Ну, представьте себе цивилизацию, где такие вещи как теория относительности, квантовая физика, её связь с "неквантовой" и т.п. могут быть не уделом отдельных гениев, а понятно как два плюс два любому. То есть, буквально - как два плюс два.

Уровень понимания вселенной у них будет для нас невообразим.
Наши теории образования звёзд, планет, эволюции планетных систем, для них - ну максимум уравнение колебаний струны.

То есть, у них будет возможность познать всё, даже не видя этого. Ну, вот Энштейн же "познал" теорию относительности, хоть и не двигался сам со скоростью света никогда.

Даю прогноз:
1) такой цивилизации не о чем разговаривать с нами
2) такая цивилизация - это цивилизация-интроверт. Ей не о чем разговаривать даже с другой такой же, так как "чё тут говорить, и так всё понятно".
3) такой цивилизации намного менее интересно рассматривать какие-то далёкие звёзды и планеты и не так сильно мечтается до них долететь.

[Проходящий Кот]

....
Даю прогноз:
1) такой цивилизации не о чем разговаривать с нами
2) такая цивилизация - это цивилизация-интроверт. Ей не о чем разговаривать даже с другой такой же, так как "чё тут говорить, и так всё понятно".
3) такой цивилизации намного менее интересно рассматривать какие-то далёкие звёзды и планеты и не так сильно мечтается до них долететь.

Для бессмертных биороботов отсутствует важнейшее ограничение на невозможность перелетов --- временное, но остается ограничение по энергии и необходимости предотвратить распад структуры пилота и корабля за время межзвездного перелета.....

[Docbrain]

Доброе время суток.
 Наверное, многие тут слышали о знаменитом парадоксе Ферми. Полагаю, находящиеся здесь, осведомлены о том, что это такое, а посему сразу перейду к делу.
 Мной было найдено оригинальное решение парадокса Ферми, которое заключается в том, что никакого парадокса нет. Ибо он является мнимой проблемой, так как отталкивается от утверждения, что за пределами Земли обязательно должна существовать жизнь в той, или иной форме. Утверждение же это, является полнейшим образом голословным. Это все равно, что придумать, будто в шкафу обитает чудовище - и мучать себя вопросом: почему же оно до сих пор не нападает?

 И вообще, лично мне, идея существования внеземной жизни, а тем более разумной, представляется весьма сомнительной. Это все равно, что сорвать джек-пот в казино - и верить, что теперь так вам будет везти всегда. Абиогенез - слишком сложный процесс, чтобы происходить на каждом шагу.

[ChiefPilot]

У Вас всего лишь сильно развитая форма... хм... геоцентризма что-ли? В том смысле, что то, что произошло на Земле, представляется Вам в слишком крайней степени, чрезмерно уникальным. Только и всего. И решение это вовсе не оригинально. В Википедии написано: "Различными авторами предложено большое число теоретических разрешений, или объяснений парадокса Ферми. Спектр этих гипотез весьма широк — от утверждения единственности Земли как обитаемой планеты до..." Так что, Вы просто ещё один из неких крайних...

[L_Pt]

А еще в этом разделе полным полно топиков на эту же тему, в т.ч. и наверху.

[Dem]

Уже тысячу раз здесь перетёртый вариант - "лебедь"

[Docbrain]

У Вас всего лишь сильно развитая форма... хм... геоцентризма что-ли? В том смысле, что то, что произошло на Земле, представляется Вам в слишком крайней степени, чрезмерно уникальным. Только и всего. И решение это вовсе не оригинально. В Википедии написано: "Различными авторами предложено большое число теоретических разрешений, или объяснений парадокса Ферми. Спектр этих гипотез весьма широк — от утверждения единственности Земли как обитаемой планеты до..." Так что, Вы просто ещё один из неких крайних...

Так, стоп, я по сути, не предлагаю очередное "решение парадокса Ферми". Я заявляю то, что никакого "парадокса", на самом деле, не существует, так как основан он на голословном утверждении, что внеземная жизнь непременно должна существовать. Кстати, в связи с этим, я бы попросил модераторов, вернуть мое сообщение в самостоятельную тему.

[ChiefPilot]

я по сути, не предлагаю очередное "решение парадокса Ферми". Я заявляю то, что никакого "парадокса", на самом деле, не существует

Я же не зря говорю о "крайней степени"! Именно из-за настолько сильно развитой формы геоцентризма Вы не замечаете, что Ваше выступление, по сути, есть один из вариантов решения. Может быть, Вам так будет понятнее: Если лично Вы не признаёте существование парадокса, он от этого не перестаёт существовать!

[pignus]

У меня есть решение. Масштаб проблем освоения космоса настолько велик, что цивилизации элементарно достигают технологической сингулярности быстрее, чем находит способы космических путешествий.

Я считаю что это самое очевидное решение парадокса Ферми. Технологическая сингулярность скорее всего наступит в ближайшее время. Что получается? Предположим что от изобретения радио до технологической сингулярности проходит в среднем 150 лет развития цивилизации. То есть радиоконтакт можно установить ТОЛЬКО с цивилизацией находящейся в этом промежутке времени. 150 лет для масштабов вселенной просто микроскопический промежуток времени, может быть сейчас только наша цивилизация находится на этом этапе развития в радиусе миллиарда световых лет.
Я могу предположить что радиоконтакты, наблюдение выхлопов двигателей межзвездных крейсеров и сфер Дайсона это просто наше понимание развития цивилизации на данном, по космическим масштабам - очень архаичном этапе развития. Вспомните, у Герберта Уэлса в Войне Миров марсиане на треножниках общались не по радио а громкими звуками, а информацию о ходе военной операции передавали на Марс высаживая красную траву ( видимую с Марса в телескоп). Почему? До потому что роман был издан в 1897 году, в том же что Попов передал первый радиосигнал. Уэлс еще не знал о существовании такой возможности.
На счет того, что цивилизация после достижения технологической сингулярности станет интровертом и не будет осваивать космос могу не согласится. Собственно говоря почему это может произойти? Нет ни каких причин замыкаться в себе. Скорее всего ответ в том что мы еще ОЧЕНЬ мало знаем о вселенной. Предположим что радио является очень плохим средством передачи информации в космосе ( а по сути так и есть - плохое но для нас единственное) гораздо луче использовать какие-нибудь гравитационные волны, чревоточины или вообще не известный нам физический принцип. Им вообще ни кто не пользуется так же как мы в отличие от уэлсовских марсиан не орем с громкостью ядерного взрыва чтобы передать информацию из Москвы в Питер. Сферами Дайсона и фотонными звездолетами тоже уважающие себя цивилизации пользоваться брезгуют - есть очень эффективные и простые способы получения энергии и космических перелетов. Они используют практически всю энергию в полезных целях и потому не обнаружаемы по остаточным выбросам.
В таком случае гораздо логичнее предположить что цивилизации есть, их много, они заселили вселенную. Ни чего не удержит цивилизацию уже имеющую возможность расселиться в космосе - если есть возможность то расселение рано или поздно произойдет, даже вопреки желанию населения - просто жизнь заставит. Но контакта нет по причине того, что жизнь во вселенной является чем-то обыденным. Предположим последний раз Земля посещалась какой-то цивилизацией 20000 лет назад.  Собрали образцы, исследовали - улетели. Планета стала 9000й в отчете инопланетной научно исследовательской организации - ни чего интересного, разве что через 20-30 тыс лет возможно там будет высокоразвитое общество. Ну и хорошо, через 35тыс лет, чтобы с гарантией - еще раз прилетим. Но скорее они уже сами с нами свяжутся когда поймут как это делается.
Вывод моей позиции такой
1 Цивилизации есть их очень много
2 Мы их не видим потому что не знаем как это делается. Специально они не прячутся, просто используют другие принципы для передачи информации. Радиосигналы для связи в космосе - анахронизм используемый только в очень короткий промежуток времени. Нет ни какого смысла делать радиомаяки или ловить сигналы.
3 Жизнь во вселенной явление обыденное. Земля - не заповедник специально охраняемый ( кем и от кого? цивилизаций - огромное количество каждая со своим пониманием) гораздо проще предположить что Земля и жизнь на ней - заурядное явление. Да, прилетали - смотрели и улетели. Если надо будет прилетят еще. Ни кто специально не прячется и нас не охраняет, просто мы не интересны. Будем интересны когда построим свой звездолет, а пока как еще один вид жуков в амазонском лесу. Энтомологи посмотрели - записали что такой вид есть и забыли.

[Mark]

Docbrain, "На пшеничном поле не может взойти только один колос" ©

 

[pignus]

Да, вот еще.
Могу предположить вопрос. Хорошо, допустим другие цивилизации прилетали на Землю, возможно их были сотни за всю историю планеты, почему НИ КТО не остался, не сделал базу, не поработил всех людей, не выкачал все ресурсы, не поделился великими знаниями и так далее?
Ответ с точки зрения неизбежности технологической сингулярности в развитии цивилизации очевиден. Земля для них уже не пригодна для жизни так же как для нас уже не пригоден для жизни первичных земной океан и углекислая атмосфера. Во вселенной планет без кислорода - абсолютное большинство, а вакуум занимает практически весь ее объем. То есть в идеале, существо желающее заселить вселенную, готовое к межзвездным перелетам должно себя чувствовать в вакууме и без гравитации как дома. И по сути дела ни чего не мешает гипотетическим инопланетянам себя изменить для такой жизни. Попав на землю они будут чувствовать себя как мы на дне океана. Да, можно исследовать, брать образцы и улетать домой. Жить - совершенно не возможно. Да, конечно, они могли бы приспособить себя к жизни на Земле, так же как до этого приспособили себя к космосу, но зачем? Зачем быть привязанной к одной единственной планете когда перед тобой открыта вся вселенная?

[VimanaPro]

@pignus
Согласен с Вами почти во всём.
Про заповедник. Если существует обмен информации между цивилизациями, то их культура более или менее становится общей. Земная цивилизация может создать какой-нибудь уникальный, с точки зрения других цивилизаций, продукт. И этим продуктом может быть что угодно, даже самое обыденное с нашей точки зрения.
Это что-то вроде уникальности русской водки для мировой цивилизации. С точки зрения инопланетянина-туриста КУПИТЬ (а что это такое ?) какой нибудь айпад это то же самое как европейцу привезти из Африки статуэтку божка красного дерева вырезпнную мастером ВРУЧНУЮ

[Проходящий Кот]

....
Да, конечно, они могли бы приспособить себя к жизни на Земле, так же как до этого приспособили себя к космосу, но зачем? Зачем быть привязанной к одной единственной планете когда перед тобой открыта вся вселенная?

Существа, способные преодолеть межзвездные просторы, будут полиморфами, причем не только в будущих поколениях, но и лично, поэтому для них эта проблема в принципе не существует...

[Docbrain]

Docbrain, "На пшеничном поле не может взойти только один колос" ©

Да-да-да. Любимый аргумент адептов Церкви SETI. В ответ могу привести другую аналогию - "Верить во внеземную жизнь, а тем более, в разум, то же самое, что сорвав джек-пот в казино, верить что теперь вам будет так везти всегда".

Если лично Вы не признаёте существование парадокса, он от этого не перестаёт существовать!

Я рекомендую Вам еще раз внимательно перечитать мой текст. Я заявляю что никакого парадокса не существует, так как он базируется на совершенно голословном и ничем не подтвержденном утверждении.

Я считаю что это самое очевидное решение парадокса Ферми. Технологическая сингулярность скорее всего наступит в ближайшее время. Что получается? Предположим что от изобретения радио до технологической сингулярности проходит в среднем 150 лет развития цивилизации. То есть радиоконтакт можно установить ТОЛЬКО с цивилизацией находящейся в этом промежутке времени. 150 лет для масштабов вселенной просто микроскопический промежуток времени, может быть сейчас только наша цивилизация находится на этом этапе развития в радиусе миллиарда световых лет.
Я могу предположить что радиоконтакты, наблюдение выхлопов двигателей межзвездных крейсеров и сфер Дайсона это просто наше понимание развития цивилизации на данном, по космическим масштабам - очень архаичном этапе развития. Вспомните, у Герберта Уэлса в Войне Миров марсиане на треножниках общались не по радио а громкими звуками, а информацию о ходе военной операции передавали на Марс высаживая красную траву ( видимую с Марса в телескоп). Почему? До потому что роман был издан в 1897 году, в том же что Попов передал первый радиосигнал. Уэлс еще не знал о существовании такой возможности.
На счет того, что цивилизация после достижения технологической сингулярности станет интровертом и не будет осваивать космос могу не согласится. Собственно говоря почему это может произойти? Нет ни каких причин замыкаться в себе. Скорее всего ответ в том что мы еще ОЧЕНЬ мало знаем о вселенной. Предположим что радио является очень плохим средством передачи информации в космосе ( а по сути так и есть - плохое но для нас единственное) гораздо луче использовать какие-нибудь гравитационные волны, чревоточины или вообще не известный нам физический принцип. Им вообще ни кто не пользуется так же как мы в отличие от уэлсовских марсиан не орем с громкостью ядерного взрыва чтобы передать информацию из Москвы в Питер. Сферами Дайсона и фотонными звездолетами тоже уважающие себя цивилизации пользоваться брезгуют - есть очень эффективные и простые способы получения энергии и космических перелетов. Они используют практически всю энергию в полезных целях и потому не обнаружаемы по остаточным выбросам.
В таком случае гораздо логичнее предположить что цивилизации есть, их много, они заселили вселенную. Ни чего не удержит цивилизацию уже имеющую возможность расселиться в космосе - если есть возможность то расселение рано или поздно произойдет, даже вопреки желанию населения - просто жизнь заставит. Но контакта нет по причине того, что жизнь во вселенной является чем-то обыденным. Предположим последний раз Земля посещалась какой-то цивилизацией 20000 лет назад.  Собрали образцы, исследовали - улетели. Планета стала 9000й в отчете инопланетной научно исследовательской организации - ни чего интересного, разве что через 20-30 тыс лет возможно там будет высокоразвитое общество. Ну и хорошо, через 35тыс лет, чтобы с гарантией - еще раз прилетим. Но скорее они уже сами с нами свяжутся когда поймут как это делается.
Вывод моей позиции такой
1 Цивилизации есть их очень много
2 Мы их не видим потому что не знаем как это делается. Специально они не прячутся, просто используют другие принципы для передачи информации. Радиосигналы для связи в космосе - анахронизм используемый только в очень короткий промежуток времени. Нет ни какого смысла делать радиомаяки или ловить сигналы.
3 Жизнь во вселенной явление обыденное. Земля - не заповедник специально охраняемый ( кем и от кого? цивилизаций - огромное количество каждая со своим пониманием) гораздо проще предположить что Земля и жизнь на ней - заурядное явление. Да, прилетали - смотрели и улетели. Если надо будет прилетят еще. Ни кто специально не прячется и нас не охраняет, просто мы не интересны. Будем интересны когда построим свой звездолет, а пока как еще один вид жуков в амазонском лесу. Энтомологи посмотрели - записали что такой вид есть и забыли.

У ваших постулатов есть два слабых места.
1)Допустим, фотонные звездолеты и сферы Дайсона действительно есть то же самое что и перфокарты и CRT-мониторы, в старых фильмах про будущее. Но, тем не менее, цивилизацию все равно не спрячешь, и вселенная в таком случае, все равно бы была наполнена аномальными явлениями явно искусственного характера.
2)Судя по современным астрономическим данным, планеты типа Земли (то есть, настолько богатые жизнью), встречаются во Вселенной так же часто как зубы в клюве у курицы. Так что, если бы космос был действительно густонаселен, то Земля вызывала бы у Чужих большой интерес. Тем более, что хъюманы - все же не еще один вид жуков.