50 решений парадокса Ферми

[Ulkolainen]

да не надо нам никаких ужасных инопланетян.мы и сами себе способны устроить такое будущее,что волосы дыбом встанут по всему телу и тут же поседеют.

Бросьте. Мы столько разного-интересного себе устраивали за земную историю, что знаем: самих себя смертельно перепугать это как самому себя вытащить за волосы из болота.
А вот, например, узнавание о том, что мы всю жизнь были ИИ-юнитами в чьей-то пиратской копии RTS, которая иногда глючит - это был бы серьезный удар по мировоззрению.

[alex_semenov]

Вы значиться сидя в обесточенном Киеве

Я, слава богу, не в Киеве. И отвечать я вам не буду. Вы явно на год старше меня, мой ровесник по-сути - но вы озлобленный на Совок ... человек. Таких калек перестройки в нашем поколении много. Тот же любимый (не смотря ни на что), любимый не в сексуальном смысле, а  в некотором идейном, Иван Моисеев.   Так что завязываем с этими НАШИМИ (поколенческими) разборками здесь. Тем более что и модератор нас уже "попросил"...

Вы явно не улавливаете "мой страх"! То есть вам тоже не хватае ума проникнуться (и все модели меня которые тут строятся - тупорылые. Я куда глубже и тоньше, простите, но это так). Помните ключевой в "Пикнике" разговор Пильмана с Ноаном в "Боржче"? Там Пильман пытается передать чиновнику свой страх перед инопланетянами.

да не надо нам никаких ужасных инопланетян.мы и сами себе способны устроить такое будущее,что волосы дыбом встанут по всему телу и тут же поседеют.

Вот! Вот!!!! Есть люди! Есть порох в пороховницах! И ягодици в ягодицах!!!! То есть (перевожу) нам и с самими собой НЕ СКУЧНО... Нахрен нам еще инопланетяли упали на голову?! Если мы выйдем из колыбели и рас-селимся по "голым камням", то уже лет через 300 (в силу генной инженерии) или 30 000 (уж точно естественным отбором) мы так разойдёмся в своём развитии друг от друга, что будем представлять сами для себя "инопланетян". И именно таких, каких мы хотим. Антропоморфных, то есть, если напоит такого "немца" то он тут же станет "русским". Корни то - одни! То есть разговор в духе "ты меня уважаешь?" с таким инопланетянином будет возможен. Как мы и хотим. Ведь большинству идиотов что надо от инопланетян?  Это зеркало для самого себя. Зеркало для человечества в целом. Верно?

"Свет мой зеркальце, скажи, да всю правду расскажи!
Кто на свете всех милее? Всех румяней и белее?!"

[taurus23]

а что там у нас,с первым множителем в формуле дрейка?уже разобрались,как мертвое стало живым?может нашли что то похожее на простейший репликатор и смогли объяснить как он самособрался?

Пока установили только одно: он появился БЫСТРО, а самособрался здесь или прибыл сюда готовым - для оценки множителя уже менее важно. Важнее само событие и его сроки: жизнепригодная планета почти сразу стала жилой.

значит,переход от органической химии к биологической,по прежнему загадка....простейший репликатор,должен иметь по крайней мере две части-устройство копирования и программу копирования.одно без другого не работает.самопроизвольное возникновение такого,это практически на грани чуда.вирус например,имеет только программу,а для копирования использует копировальный аппарат клетки,встраивая свое днк в ее.

[taurus23]

да не надо нам никаких ужасных инопланетян.мы и сами себе способны устроить такое будущее,что волосы дыбом встанут по всему телу и тут же поседеют.

Бросьте. Мы столько разного-интересного себе устраивали за земную историю, что знаем: самих себя смертельно перепугать это как самому себя вытащить за волосы из болота.
А вот, например, узнавание о том, что мы всю жизнь были ИИ-юнитами в чьей-то пиратской копии RTS, которая иногда глючит - это был бы серьезный удар по мировоззрению.

кто знает,может все оно так и есть.а может,все еще гораздо хуже.согласно некоторым религиям,вся наша реальность всего лишь дурной сон,от которого желательно поскорее проснуться...

[Mercury127]

простейший репликатор,должен иметь по крайней мере две части-устройство копирования и программу копирования

два-в-одном
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,105473.msg6482935.html#msg6482935

[alex_semenov]

значит,переход от органической химии к биологической,по прежнему загадка....простейший репликатор,должен иметь по крайней мере две части-устройство копирования и программу копирования.одно без другого не работает.самопроизвольное возникновение такого,это практически на грани чуда.вирус например,имеет только программу,а для копирования использует копировальный аппарат клетки,встраивая свое днк в ее.

Здесь - фанатики. Отборные. Они научились не замечать что между сложностью неорганической и органической химией - гигантская пропасть. Тут на Земле в этом смысле - ДЫРКА (ну может на Титане есть то, что отсутствует на Земле, чем можно дырку залатать? Может где в другом месте Галактики? Но тут дырка - точно). Огромная!
Но всем "каждолужцам" это похрен. Они свято верят в механизм абиогенеза. Это же ТРЕНД в современной науке! И любой дурак - в тренде же!!! Как с тем ИИ! Они подкованы и верят в мир РНК, и что дырка тут, потому что этот "промежуточный мир сложности" более развитая жизнь - тупо сожрала и следов не оставила. И концы - в воду.  Верят! Аке мусульманин в Аллаха, а христианин в Христа. Ибо ТРЕНД! Все слоны тут бегают! И мы - тоже.

[Mercury127]

Они научились не замечать что между сложностью неорганической и органической химией - гигантская пропасть.

да нифига! прекрасно замечаем! и именно потому и считаем, что должен быть воспроизводимый механизм обхода этой ДЫРИЩИ, а если точнее — ГИМАЛАЕВ, в эволюционном ландшафте. иначе, в вашей любимой вселенной Мазура, остаётся лишь молиться, поститься и слушать радио Радонеж: эффект будет ровно такой же.

[muhserg]

да не надо нам никаких ужасных инопланетян.мы и сами себе способны устроить такое будущее,что волосы дыбом встанут по всему телу и тут же поседеют.

Бросьте. Мы столько разного-интересного себе устраивали за земную историю, что знаем: самих себя смертельно перепугать это как самому себя вытащить за волосы из болота.
А вот, например, узнавание о том, что мы всю жизнь были ИИ-юнитами в чьей-то пиратской копии RTS, которая иногда глючит - это был бы серьезный удар по мировоззрению.

Что страшного то? Наша Вселенная, например - тестовая среда для программ личности. Не обязательно, компьютерная реальность, а допустим, четырехмерный слепок мультивселенной. А может что то третье, еще неизвестная нам форма реальности.

Инопланетяне, могут помочь в ответе на вопрос, даже если представляют улье.
Вообще, может, добро - это борьба с энтропией (хотя бы локально, временно), а зло - потворствование энтропии («плыть по течению»).

[taurus23]

простейший репликатор,должен иметь по крайней мере две части-устройство копирования и программу копирования

два-в-одном
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,105473.msg6482935.html#msg6482935

интересно...значит, это типа не программа постройки репликатора,а программа воспроизводящая сама себя?   но,это все в лабораторных условиях.а были ли в эксперименте воспроизведены условия соответствующие существовавшим в момент зарождения жизни?

[taurus23]

значит,переход от органической химии к биологической,по прежнему загадка....простейший репликатор,должен иметь по крайней мере две части-устройство копирования и программу копирования.одно без другого не работает.самопроизвольное возникновение такого,это практически на грани чуда.вирус например,имеет только программу,а для копирования использует копировальный аппарат клетки,встраивая свое днк в ее.

Здесь - фанатики. Отборные. Они научились не замечать что между сложностью неорганической и органической химией - гигантская пропасть. Тут на Земле в этом смысле - ДЫРКА (ну может на Титане есть то, что отсутствует на Земле, чем можно дырку залатать? Может где в другом месте Галактики? Но тут дырка - точно). Огромная!
Но всем "каждолужцам" это похрен. Они свято верят в механизм абиогенеза. Это же ТРЕНД в современной науке! И любой дурак - в тренде же!!! Как с тем ИИ! Они подкованы и верят в мир РНК, и что дырка тут, потому что этот "промежуточный мир сложности" более развитая жизнь - тупо сожрала и следов не оставила. И концы - в воду.  Верят! Аке мусульманин в Аллаха, а христианин в Христа. Ибо ТРЕНД! Все слоны тут бегают! И мы - тоже.

как бы там ни было,весь мир эволюционирует и нам придется,хотим мы того,или нет.никто не знает куда нас это заведет,но мы должны хотя бы стараться прийти в рай,а не в ад.иначе,не стоило и слезать с деревьев.мы прошли огромный путь от инфузорий,наши успехи колоссальны.будет очень жаль все это пролюбить,чисто по глупости и жадности.

[Mercury127]

были ли в эксперименте воспроизведены условия соответствующие существовавшим в момент зарождения жизни?

а оные условия нам известны? тут вон целая тема есть, где мы вполне серьёзно обсуждаем условную “панспермию”, ибо перенос зарождения в другую, сверхкритическую углекислотную, среду помогает обойти некоторые сложности абиогенеза...

[Ulkolainen]

Инопланетяне, могут помочь в ответе на вопрос, даже если представляют улье.
Вообще, может, добро - это борьба с энтропией (хотя бы локально, временно), а зло - потворствование энтропии («плыть по течению»).

Или наоборот, цель живой материи - приумножать энтропию еще интенсивнее, чем это делает неживая. Мы справляемся, нас можно почти поголовно брать в рай, за исключением всяких отшельников и бездельников.

Что страшного то? Наша Вселенная, например - тестовая среда для программ личности.

Это если она действительно "тестовая среда", и в нашем существовании есть какой-то чуть более  высший смысл, чем служить развлечением для дебиловатого паренька-хикикомори из 5D-универса, рубящегося сутками напролет сам с собой в свою Циву.
А если нет? Если вечером седьмого апреля звезды возьмут и сложатся в большое красочное кириллическое  Г Е Й  М О В Е Р - мы соберемся обсудить, что бы это значило, или почему пробел оказался поставленным не туда?

[muhserg]

А если нет? Если вечером седьмого апреля звезды возьмут и сложатся в большое красочное кириллическое  Г Е Й  М О В Е Р - мы соберемся обсудить, что бы это значило, или почему пробел оказался поставленным не туда?

Рассмотрим аналогию с животными.
Высшие животные - своего рода примитивные разумно-чувственные существа. Да, мы как то по мужски забываем, что по глубине и вариативности чувств человек тоже на голову превосходит животных и это тоже часть личности, другая сторона разума. Поэтому, и не РЦ, а РЧЦ.

Итак, возьмем, в качестве примера собак.
Реальный смысл жизни моей собаки достаточно примитивен - служить живой игрушкой, для меня, жены и детей.
Ее кормят, поят, гладят, не делают ей больно.
Она вполне счастлива, у нее есть возможность уйти, но она не уходит.
Субъективно, она наверное, думает по другому, возможно более эгоистично.
Но с человеческой точки зрения - просто забавная зверушка.

Если Вселенная тестовая среда, значит, ее сделал разум более высшего порядка. Не Бог, ибо, Бог на самом деле, для большинства религиозных людей - это идеальный для них собеседник.

Для этого сверхразума мы можем быть тоже своеобразными собачками, но нас это не будет ужасать, даже если будет явно  рассказано. Просто не сможем понять, в полной мере, суть смысла. Как собаке не объяснишь философский трактат.

[Rattus]

Что страшного то? Наша Вселенная, например - тестовая среда для программ личности.

Удар по ЧСВ. "Тестовая среда для программ личности" - ценный лабораторный объект, а "пиратская копия RTS" - дешёвая массовая игрушка. Ну и сами масштабы даже видимой (мульти)вселенной наглядно свидетельствуют, что вряд ли вся эта невообразимая избыточность для нас, таких красивых, собиралась.
Впрочем это будет удар только по индоктринированным такими ЧСВ-идеями, хотя уже не одну тысячу лет распространены мировоззрения, где люди - вовсе не пуп Мира, а вся вселенная находится "в чайнике старьёвщика Люй Дун-Биня", так что эффект от такого "удара" будет всяко не сильнее чем от низвержения геоцентризма.

Вообще, может, добро - это борьба с энтропией (хотя бы локально, временно), а зло - потворствование энтропии («плыть по течению»).

Поскольку борьба с энтропией внутри возможна только через ускоренное её увеличение снаружи, то все без исключения живые организмы оказываются "обратными мефистофелями": частями той силы (диссипативных систем), которые желая Блага - внутри, творят Зло - вокруг себя. А программы-архиваторы - концентраторы Зла (создают высокоэнтропийные массивы информации). Если Вас такая картина устраивает, то ради Б-га.

это типа не программа постройки репликатора,а программа воспроизводящая сама себя?

Типа того (Александр Анатольевич очень любит этот пример).

[taurus23]

были ли в эксперименте воспроизведены условия соответствующие существовавшим в момент зарождения жизни?

а оные условия нам известны? тут вон целая тема есть, где мы вполне серьёзно обсуждаем условную “панспермию”, ибо перенос зарождения в другую, сверхкритическую углекислотную, среду помогает обойти некоторые сложности абиогенеза...

ну,их хотя бы можно приблизительно прикинуть,исходя из знаний о нашей планете.об условиях в других мирах,мы вообще можем только спекулировать в волю.а панспермия,это собственно,уход от сути вопроса.можно вообще сказать,что появление жизни потенциально заложено в материи и структуре мира.или действует какой то принцип\творец,приводящий к возникновению жизни в подходящих условиях,не суть.главный вопрос-как именно это происходит?

[Mercury127]

панспермия,это собственно,уход от сути вопроса.

речь не о той панспермии, что 100—200 лет назад. конкретно здесь эта тема
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,65703.0.html
поднимается из-за накопления всё большего количества вполне научных данных, указывающих на
1) слишком раннее появление LUCA на Земле, и более того, даже до Земли (возраст LUCA стремится к 7—8 млрд лет, причём это «последний общий», а не «первый живой»);
2) неудобство предполагаемых условий на ранней Земле для абиогенеза известной на сегодня внутриклеточной среды и её машинерии.

[taurus23]

панспермия,это собственно,уход от сути вопроса.

речь не о той панспермии, что 100—200 лет назад. конкретно здесь эта тема
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,65703.0.html
поднимается из-за накопления всё большего количества вполне научных данных, указывающих на
1) слишком раннее появление LUCA на Земле, и более того, даже до Земли (возраст LUCA стремится к 7—8 млрд лет, причём это «последний общий», а не «первый живой»);
2) неудобство предполагаемых условий на ранней Земле для абиогенеза известной на сегодня внутриклеточной среды и её машинерии.

я,против панспермии ничего не имею.возможно,жизнь действительно зародилась в другом месте,с более подходящими условиями,а потом,каким то образом попала на землю.это не делает вопрос,как не живое стало живым,менее интересным.

[MenFrame]

Здесь - фанатики. Отборные. Они научились не замечать что между сложностью неорганической и органической химией - гигантская пропасть.

Пропасть замечать и необязательно. Пропасть она по фату, в виде отсутствия знаний. А вот когда начинают не замечать хорошие идеи которые могут эту пропасть преодолеть, ради размахивания лебединого флага, вот это действительно фанатизм.

[Mercury127]

Комментарий модератора раздела

в этой теме уместно

нет. +40%. сообщение удалено.

[Wert]

Какие данные НЕ были получены

Что это за бред сумасшедшего ДипСика? Изучен он всеми доступными инструментами и выпущена масса статей по этим данным.