50 решений парадокса Ферми

[gans2]

Другими словами наблюдательная селекция.

Такое нашли у белого карлика.
И никого не смутило.
И про Дайсона не вспомнили
https://author.today/post/242170

[Норихати Такаянаги]

И никого не смутило.

Ну да, еще селекция восприятия тех кто сортирует строчки каталогов.
Хм... самому чтоль посчитать и прикинуть...
Надо вывести какую-то формулу "Похожести звезды, на наличие Сферы Дайсона". Формула должна быть начисто лишена какого-либо субъективизма и человеческого фактора..
Подбросьте идей, кто может.

[petrovich1964]

Реальная причина парадокса Ферми в том что летать далеко очень сложно а не далеко ни кого не обнаружить так как вероятность перехода жизни в разумную форму видимо мала и скорее всего численность популяции при этом является не устойчивой.

Под "популяцией" Вы имели в виду количество цивилизаций с радио? И почему она не устойчива?

[vika vorobyeva]

Подбросьте идей, кто может.

Вам нужны звезды главной последовательности, демонстрирующие инфракрасный избыток. ИК-избыток обычно вызывается горячей или теплой пылью в окрестностях звезды. Элементы сферы Дайсона отличаются от пыли тем, что у них крупные размеры (существенно больше длины волны). Т.е. вам нужны звезды с ИК-избытком, который выглядит как ИК-излучение крупных тел. Правда, как отличить элементы сферы Дайсона от крупного астероидного пояса, не очень понятно. Может, по спектру? Спектр солнечных панелей наверняка отличается от спектра обыкновенных хондритов, а если сфера Дайсона не сплошная (а это наверняка так), мы будем видеть значительное количество обращенных к звезде панелей из "задней" части полусферы.
Можно поискать спектры панелей, вдруг в них есть заметные особенности.

[Норихати Такаянаги]

Знаете что в этом определении, меня смущает.
Для того чтобы заниматься аналитикой спектра на таком уровне, надо иметь оцифрованный непрерывный спектр звезды по всему диапазону длин волн.
Но ЕМНИП, Ни Gaya DR3, ни 2MASS не содержат такой информации для каждой каталогизированной звезды. Другими словами - для анализа недостаточно данных.
Есть металличность.. которая явно определяется на базе анализа полного спектра. Значит на каком-то этапе работы с сырыми данными, этот спектр все же есть, по каждой звезде. Но как достать эти данные в публично доступных каталогах?

[vika vorobyeva]

Мне кажется, для начала нужно заняться моделированием.
Взять условное Солнце, окружить его солнечными панелями такого-то состава с такой-то скважностью и посмотреть, как такая звезда будет выглядеть со стороны. Вполне возможно, что для хоть какой-то заметности площадь панелей должна быть неправдоподобно велика.
Ну или найти особенности спектра, которые можно искать. Возможно, и профессиональных ученых заинтересуете, которые могут поискать предсказанные вами особенности в доступных им данных.

[cryon]

Сферы Дайсона возможны только в неконтролируемо растущих по численности цивилизациях а не в наиболее развитых, так как наиболее развитым хватит солнечных панелей на части родной планеты для обеспечения их робототехники и компьютеров их виртуальной реальности. Триллионы индивидуумов же удел больше животных, муравьев, планктона и т.д. и зачем столько особей разумному виду?

[petrovich1964]

и зачем столько особей разумному виду?

Биология у них может быть такая.

[Foma]

Надо вывести какую-то формулу "Похожести звезды, на наличие Сферы Дайсона". Формула должна быть начисто лишена какого-либо субъективизма и человеческого фактора..

Вам нужны звезды главной последовательности, демонстрирующие инфракрасный избыток. ИК-избыток обычно вызывается горячей или теплой пылью в окрестностях звезды. Элементы сферы Дайсона отличаются от пыли тем, что у них крупные размеры (существенно больше длины волны). Т.е. вам нужны звезды с ИК-избытком, который выглядит как ИК-излучение крупных тел. Правда, как отличить элементы сферы Дайсона от крупного астероидного пояса, не очень понятно. Может, по спектру?
Можно поискать спектры панелей, вдруг в них есть заметные особенности.

Для того чтобы заниматься аналитикой спектра на таком уровне, надо иметь оцифрованный непрерывный спектр звезды по всему диапазону длин волн.
Но ЕМНИП, Ни Gaya DR3, ни 2MASS не содержат такой информации для каждой каталогизированной звезды.
Есть металличность.. которая явно определяется на базе анализа полного спектра. Значит на каком-то этапе работы с сырыми данными, этот спектр все же есть, по каждой звезде. Но как достать эти данные в публично доступных каталогах?

Начнем с конца.
К настоящему моменту проведено несколько спектроскопических обзоров. Для звезд нашей галактики наибольшая выборка представлена в LAMOST, это спектры среднего разрешения в диапазоне 370-890 нм для ~10 млн объектов, и в GAIA: спектры для ~ 1 млн объектов в диапазоне 845-872 нм. Оба доступны публично. Много и других обзоров, но они в основном заточены на определение красных смещений для космологии, а не на звезды. Вот примерно все богатство, которое у человечества сейчас есть по спектрам, ~10 млн объектов. Параметры прочих миллиардов звезд находятся не из спектров, а из спектрофотометрических аппроксимаций. Например металличность хорошо определяется по ультрафиолетовому избытку δ(U−B). Чем больше металлов, тем сильнее они поглощают УФ, тем "краснее" звезда. Метода работает не хуже спектров.

Похожая история с ИК-избытками. Есть два основных обзора: IRAS (0.25 млн объектов) и WISE (746 млн объектов всего, из них 40 млн в дальнем ИК, из них ~10 млн - звезды). То есть общая выборка тоже порядка нескольких млн. Основной результат Project Hephaistos как раз и состоит в том, что они из этих миллионов нашли (с трудом) несколько сомнительных кандидатов в Дайсоны и установили предел на их распространенность: <10^-6 на звезду. Это кстати сопоставимо с пределами на сверхцивилизации в нашей галактике, полученными из нулевых результатов в radioSETI.

Таким образом, поиски легкообнаружимых цивилизаций уже уперлись в конечность выборки и до появления новых мегаобзоров ловить тут нечего. Что до техносигнатур попроще, то для полезного результата здесь нужна какая-то совершенно исключительная дебютная идея. Вот предлагают искать мегаконструкции по особенностям спектра отраженного излучения. Это разумная мысль, спутники на околоземной орбите давно распознают по характерным особенностям Al и GaAs (свежая статья на тему), но пока нет телескопа, чтобы разглядывать что-то подробно даже у близких звезд. Другие хотят искать в спектрах узкие лазерные линии, сгенерированные системами связи или транспортной структурой цивилизации (лазерные паруса), но и здесь порог обнаружимости текущими нашими средствами совершенно чудовищен, не менее ~10^-6 общей светимости звезды.
В общем, не видно парадигмы, которая при современном техническом уровне позволяла бы нам что-то там обнаруживать. Скорее другие, более развитые, однажды найдут нас.

[Olweg]

С учётом возраста Галактики и распределения вероятностей уже нашли бы (если они существуют в нашей Галактике).

[Норихати Такаянаги]

Foma, благодарю. Теперь уже есть над чем реально поработать.

Таким образом, поиски легкообнаружимых цивилизаций уже уперлись в конечность выборки и до появления новых мегаобзоров ловить тут нечего.

Ну как минимум, на существующей выборке можно
1) Отработать алгоритмы поиска аномалий, сортировки.
2) Проверить результаты уже опубликованные, всё ли так, не смухлевали ли где-нибудь (а может новые кандидаты найдутся).
А когда будет алгоритм с базами данных, можно и над дебютными идеями отбора по-размышлять.

[ivanij]

Foma, благодарю. Теперь уже есть над чем реально поработать.

Таким образом, поиски легкообнаружимых цивилизаций уже уперлись в конечность выборки и до появления новых мегаобзоров ловить тут нечего.

Ну как минимум, на существующей выборке можно
1) Отработать алгоритмы поиска аномалий, сортировки.
2) Проверить результаты уже опубликованные, всё ли так, не смухлевали ли где-нибудь (а может новые кандидаты найдутся).
А когда будет алгоритм с базами данных, можно и над дебютными идеями отбора по-размышлять.

 Эти критерии давно уже довольно подробно разработаны и применялись. Есть много тем по этому поводу. Например:
История межзвездных радиопосланий (METI)
 Вот ещё: Как найти общий язык с инопланетянами.`
 И, наконец: Будущие межзвездные радиопослания #2

[Инопланетянин]

и зачем столько особей разумному виду?

Биология у них может быть такая.

Мне кажется, не только у них, но и у всех. У кого не такая - тех жить никто не заставляет.

[Rattus]

Будем играть в русскую рулетку, с револьвером в котором заряжен весь барабан.
Хотя какая разница   мы уже сыграли. Просто у нашего револьвера пули долго летят.

Эти самые "пули" в любом случае разлетались бы на три порядка быстрее по всей галактике куда только возможно, чем время между независимой сборкой разных револьверов. Но, поскольку мы не наблюдаем "дырок" от них даже на своей планете за всю её историю, то остаётся только два варианта: или стрелять до других звёзд в галактике невозможно, или некому. Или и то и другое. Кагбе в этом и есть дилемма Ферми-Харта, на минуточку.

Интересно почему только у красных карликов? Предположим что это действительно сферы Дайсона. (куда кстати ударения ставить? ДАйсона или ДайсОна?) Может ли это быть связано с возможностью строительства только у таких звёзд? Или связь с возрастом звезды?

В принципе - и то и другое: красные карлики в первом приближении самые подходящие места для астроинженерии: область орбит с подходящими температурами стабильна на временах сопоставимых со временем существования самой вселенной, а размер их сравнительно невелик и потребует гораздо меньше строительного материала, чтобы мегаструктура на фоне звезды стала заметной. С другой же стороны проблемой может стать вспышечная активность звезды с большим количеством жёсткого излучения.

[Инопланетянин]

С другой же стороны проблемой может стать вспышечная активность звезды с большим количеством жёсткого излучения.

Поэтому белые карлики более привлекательны для астроинженерии. И никакой активности и есть смысл задержать потерю накопленного тепла и нет опасности сдвинуть равновесие реакций и вызвать преждевременное старение звезды. Ну и тяжёлых элементов в окрестностях такой звезды, можно надеяться, больше, чем у КК.

[gans2]

область орбит с подходящими температурами стабильна

Просто примерно не все КК на ГП вышли. Есть такой предел массы, что все КК с массой ниже этой всё еще сжимаются и не дошли до ГП.

[vika vorobyeva]

Подбросьте идей, кто может.

Спектр солнечных панелей наверняка отличается от спектра обыкновенных хондритов, а если сфера Дайсона не сплошная (а это наверняка так), мы будем видеть значительное количество обращенных к звезде панелей из "задней" части полусферы.
Можно поискать спектры панелей, вдруг в них есть заметные особенности.

Как раз на эту тему опубликована работа https://arxiv.org/abs/2405.04560
Правда, чуваки рассчитывали необходимую площадь кремниевых панелей на поверхности планеты, но что мешает вывести их в космос? Кремний широко распространен, а значит, дешев (арсенид галлия круче, но он состоит из редких элементов), из него можно наклепать много панелей, которые будут иметь характерный спектр. Можно поискать эти спектральные особенности у звезд-подозревантов на сферу Дайсона.

[Rattus]

Кремний широко распространен, а значит, дешев

Вот только серебро далеко не так широко распространено:

солнечная энергия критически зависит от доступности редких элементов, прежде всего серебра, что вообще не позволяет рассматривает её как возобновляемую

очень много вещей, где предъявляются очень специфические требования к материалам, которые без редких элементов удовлетворить вообще невозможно. Та же пара никель/серебро почти не заменима (заменима танталом, вольфрамом или платиновыми, но они ещё более дефицитные), попросту материалов металлизации, которые бы не меняли свойства полупроводника за счёт нежелательной диффузии материала металлизации в полупроводник не так что бы много.  Причем все они относятся к редким элементам (алюминий тут можно использовать только на кремнии допированном по  p-типу, по n-типу нельзя (без барьерного слоя), ну или нужен барьерный слой из того же вольфрама, тантала или платины).

[ivanij]

Подбросьте идей, кто может.

Спектр солнечных панелей наверняка отличается от спектра обыкновенных хондритов, а если сфера Дайсона не сплошная (а это наверняка так), мы будем видеть значительное количество обращенных к звезде панелей из "задней" части полусферы.
Можно поискать спектры панелей, вдруг в них есть заметные особенности.

Как раз на эту тему опубликована работа https://arxiv.org/abs/2405.04560
Правда, чуваки рассчитывали необходимую площадь кремниевых панелей на поверхности планеты, но что мешает вывести их в космос?

  Выводить в Космос вовсе не обязательно. Частичный перевод аннотации гласит:

 

В этой работе мы оцениваем потенциальную возможность обнаружения солнечных панелей из кремния на экзопланете, подобной Земле, в качестве потенциального техносигнала. Фотоэлектрические элементы на основе кремния обладают высокой отражательной способностью в ультрафиолетовом и ближнем инфракрасном диапазонах, в пределах диапазона длин волн флагманской космической концепции, такой как обсерватория обитаемых миров (HWO).

Ну что же, идея Эварда Неовиуса в действии. Только на новом технологическом уровне, более отвечающим современности. А интересно, называют ли авторы данной статьи книгу брошюру Неовиуса в числе источников? будь я на их месте, непременно это сделал бы.
 

[ivanij]

  Заодно напомню, какую площадь надо покрыть солнечными батареями, чтобы полностью обеспечить энергетические потребности Земного шара.
 Важное и общечеловеческое в Сети на темы астрономии и космонавтики
  Полагаю, в ближайшем будущем эта площадь не возрастёт слишком уж значительно. А, кстати, если и возрастёт, то насколько именно? 
  И я не думаю, что такой объект будет легко обнаружить даже на расстояниях до ближайших звёзд.