50 решений парадокса Ферми

[Бобр-99]

Если уж светить прожектором в сторону избранной звезды, то не представляет труда ориентировать на неё источник на орбите и сигналить непрерывно 

Полвека назад было разобрано в книжке Шкловского

[Павел Васильев]

Полвека назад было разобрано в книжке Шкловского

А до него мужики то и не догадывались. Но речь о другом, о парадоксе. Его суть забывают, а она такова - они точно где-то есть, но их тут нет и мы от них сигналов не получали и не получаем. Если допустить, что их нет, то и парадокса нет. Это отметил еще Фрейтас Мл.  50 лет назад, что не есть решение. Остаётся только признать, что они есть, но до сих пор не прилетели и не прислали сигнал. Здесь для поиска решения парадокса 3 варианта решения 1.прямой контакт, 2.телекоммуникации и 3.модель зоны обитаемости Галактики с обоснованием того, что наша зона Млечного Пути в окрестности Солнца посещалась и облучалась сигналами разумных экзосуществ в прошлом времени с ничтожной долей вероятности. Но для этого надо построить детальную модель структуры галактики, причём в эволюции от её формирования в прошлом. Астрономических данных пока маловато. Поэтому все эти 75 решений не решения, а гадания на кофейной гуще.

[Rattus]

Здесь для поиска решения парадокса 3 варианта решения 1.прямой контакт, 2.телекоммуникации и 3.модель зоны обитаемости Галактики с обоснованием того, что наша зона Млечного Пути в окрестности Солнца посещалась и облучалась сигналами разумных экзосуществ в прошлом времени с ничтожной долей вероятности. Но для этого надо построить детальную модель структуры галактики, причём в эволюции от её формирования в прошлом.

А можно поступить гораздо проще: положить вероятность появления готовой к контакту цивилизации не чаще чем раз на галактику. И тогда тоже парадокс разрешается без нарушения принципа неуникальности им. Н.Коперника: мы же наблюдаем галактики во множестве, по порядку величины примерно равном количеству звездных систем в нашей галактике.
И всё в шоколаде.

[Бобр-99]

И тогда тоже парадокс разрешается без нарушения принципа неуникальности им. Н.Коперника

И это больше всего похоже на правду.
Принцип не уникальности вещь отличная. Только надо убрать психологические эффекты его сбивающие, прежде всего, представление что миллиард это много.
- Миллиарды.. да что там - триллион звезд в Галактике... Ах.
Миллиард это всего-навсего количество кубических миллиметров в кубометре.

[Лунный заяц]

Всем привет, предложу вам еще один вариант решения парадокса Ферми.

Закон Вселенной о дисбалансе развития- при дисбалансе между нравственным и научно-техническим уровнями развития в пользу последнего- происходит самоуничтожение цивилизации.

Это вариант 27:
Время коммуникативной фазы существования цивилизаций мало. Потому что они уничтожают сами себя в войнах.

На самом деле человечество не в состоянии уничтожить себя ядерным или каким-либо другим оружием, страшилка о ядерной зиме - давно разоблачённый фейк. Гибель в глобальной войне сотен миллионов или даже миллиардов людей хоть и станет прискорбным событием, но оставшиеся продолжат жить дальше и, более того, примут меры для предотвращения повторения подобной войны в будущем.

А вот что действительно может погубить наш разумный вид, так это объединение всех стран в одно государство, что предлагаете вы в качестве решения проблемы. Единое государство с высокой вероятностью пойдёт не по тому пути и в итоге загонит человечество в могилу. Для выживания должна быть конкуренция, как минимум несколько государств, причём с разными идеологиями и политико-экономическими системами. Тогда от неверных решений погибнет лишь одно-два-три общества, но не все сразу. Ваша же (широко распространённая, к сожалению) идея о единстве человечества как необходимом условии бесконечного развития практически гарантированно ведёт к вымиранию.

[ivanij]

На самом деле человечество не в состоянии уничтожить себя ядерным или каким-либо другим оружием, страшилка о ядерной зиме - давно разоблачённый фейк

Когда?

примут меры для предотвращения повторения подобной войны в будущем.

Может быть лучше это сделать сейчас, не дожидаясь когда гром грянет?

А вот что действительно может погубить наш разумный вид, так это объединение всех стран в одно государство,

Почему?

Для выживания должна быть конкуренция, как минимум несколько государств, причём с разными идеологиями и политико-экономическими системами. Тогда от неверных решений погибнет лишь одно-два-три общества, но не все сразу.

Наивно-поверхностное решение проблемы.

[Stavrus]

На самом деле человечество не в состоянии уничтожить себя ядерным или каким-либо другим оружием, страшилка о ядерной зиме - давно разоблачённый фейк. Гибель в глобальной войне сотен миллионов или даже миллиардов людей хоть и станет прискорбным событием, но оставшиеся продолжат жить дальше и, более того, примут меры для предотвращения повторения подобной войны в будущем.

Может и не погибнет, скорее всего останется нетронутой большая часть Африки и Южной Америке, а основные места прогресса будут уничтожены вместе с их жителями, но будет технический откат назад, на сотню лет.И  на какой то период возникнет баланс между  нравственным и научно-техническим уровнями развития.

Для выживания должна быть конкуренция, как минимум несколько государств, причём с разными идеологиями и политико-экономическими системами.

Итог конкуренции? Либо уничтожение друг друга, либо победа одной систем над другими. В современном мире границы уже стали- формальностью.

Единое государство с высокой вероятностью пойдёт не по тому пути и в итоге загонит человечество в могилу.

Человечество уже пошло не по пути......

[Лунный заяц]

примут меры для предотвращения повторения подобной войны в будущем.

Может быть лучше это сделать сейчас, не дожидаясь когда гром грянет?

Лучше, но правительства, да и население крупнейших стран пока не собираются этим заняться, именно потому, что войны такой не было.

Почему?

Ну я же написал почему.

Наивно-поверхностное решение проблемы.

Ваши предложения?

На самом деле человечество не в состоянии уничтожить себя ядерным или каким-либо другим оружием, страшилка о ядерной зиме - давно разоблачённый фейк. Гибель в глобальной войне сотен миллионов или даже миллиардов людей хоть и станет прискорбным событием, но оставшиеся продолжат жить дальше и, более того, примут меры для предотвращения повторения подобной войны в будущем.

Может и не погибнет, скорее всего останется нетронутой большая часть Африки и Южной Америке, а основные места прогресса будут уничтожены вместе с их жителями, но будет технический откат назад, на сотню лет.

Да с чего бы? Уничтожить технические знания в наши дни - задача ненамного менее сложная, чем уничтожить всё человечество.

Центром прогресса останутся те же территории, что и сейчас. Посмотрите, массированные бомбардировки Германии в ВМВ не помешали ей стать экономическим лидером Европы в послевоенное время. Вообще, восстановить разрушенное всегда проще, чем построить что-то новое, так как про новое ещё неизвестно, что оно должно из себя представлять.

Итог конкуренции? Либо уничтожение друг друга, либо победа одной систем над другими. В современном мире границы уже стали- формальностью.

Увы, но мультицентричность мира и конкуренция между странами, действительно, не панацея. В ходе соперничества и конфликтов независимых сил в мире будет становиться всё меньше, пока не останется только одна сверхдержава. Которая благополучно загниёт и утащит за собой на тот свет всех людей. Поэтому я пессимистично настроен относительно будущего нашей цивилизации в целом и космической экспансии в частности. Но, подчеркну, человечество погибнет не от войн и насилия, а скорее от дурно понятного гуманизма.

[cryon]

Основное решение в том что примитивная жизнь может возникать часто но разумная и существующая длительное время по меркам космоса т.е. миллиарды лет - редкость по крайней мере в пределах галактики.

[Павел Васильев]

Основное решение в том что примитивная жизнь может возникать часто но разумная и существующая длительное время по меркам космоса т.е. миллиарды лет - редкость по крайней мере в пределах галактики.

Это очень субъективно. И потом, допустим это так, и что? Насколько часто и редко, что мы никого не наблюдаем и ни с кем не контактируем? Вопрос остаётся. А в научном подходе надо строить модель, причём она пригодится и после первого контакта, поскольку другая ВЦ может быть примерно одного с нами уровня развития. Строить надо грид модель галактики, перед этим построив сеточную тетраэдральную модель наиболее изученной части окрестности Солнца. Всё кратчайшие и оптимальные пути перемещения и коммуникации колонизаторов находятся с учётом обхода смертельно опасных зон, на 4д графах. Мы многое знаем о структуре и составе галактики, поэтому поместив в модель одну или несколько распределеных ноосфер ВЦ 2го типа можно сделать вывод почему они до нас ещё не добрались. Да, они могли быть здесь 2-3 млрд лет назад, но это тоже моделируется, вероятность можно оценить в пределах ячейки грида размером 1кпс.

[gans2]

https://academic.oup.com/mnras/advance-article/doi/10.1093/mnras/stae1186/7665761?login=false
Проект Гефест – II. Кандидаты в сфере Дайсона от Gaia DR3, 2MASS и WISE
Мы проанализировали значительно большую выборку из примерно 320 000 источников Gaia DR3-2MASS-AllWISE.
,,,
Однако результаты нашей проверки изменчивости показывают, что наши источники
не молодые звезды. Если бы нашими кандидатами были молодые звезды, это могло бы
объяснить избыток инфракрасного излучения

наши кандидаты, похоже, являются звездами главной последовательности М-типа.
учитывая их звездные параметры и расположение в системе Герцшпрунга-Рассела
диаграмму, показанную на рисунке 8. Однако диски обломков М-карликов
очень редкие предметы, и до настоящего времени было обнаружено лишь ограниченное их количество.

После анализа оптической/БИК/МИК-фотометрии ~5 · 106
источники,
мы обнаружили семь видимых карликов M, демонстрирующих избыток инфракрасного излучения неясной природы, который совместим с нашими моделями сферы Дайсона. Мы
смоделированные сферы Дайсона с температурами от 100 до 700°С.
К и коэффициенты покрытия от 0,1 до 0,9. Существует несколько природных
объяснения избытка инфракрасного излучения в литературе, но ни одно из них
ясно объясняет такое явление у кандидатов, особенно
учитывая, что все они М-карлики.
Мы утверждаем, что последующая спектроскопия поможет нам раскрыть
характер этих источников. В частности, анализируя спектральную область
вокруг H𝛼 может помочь нам в конечном итоге отбросить или проверить наличие
молодые диски путем анализа потенциального излучения H𝛼. Спектроскопия в
регион МИР будет очень ценным при определении того, является ли
излучение соответствует одному черному телу, как мы предполагали в
наши модели. Кроме того, спектроскопия может помочь нам определить реальную
спектральный тип наших кандидатов и в конечном итоге отвергнуть наличие
сбивающие с толку.
Мы хотели бы подчеркнуть, что, хотя наши кандидаты демонстрируют свойства, соответствующие частичным сферам Дайсона, это определенно преждевременно.
предположить, что средний инфракрасный диапазон, представленный в этих источниках, зародился
от них. Качество данных MIR для этих объектов обычно весьма удовлетворительное.
низкие, и для определения их природы необходимы дополнительные данные.

[Павел Васильев]

наши кандидаты, похоже, являются звездами главной последовательности М-типа.
учитывая их звездные параметры и расположение в системе Герцшпрунга-Рассела
диаграмму, показанную на рисунке 8. Однако диски обломков М-карликов
очень редкие предметы, и до настоящего времени было обнаружено лишь ограниченное их количество.

Огласите, пжалуйста, весь список... с координатами сфер Дайсона в радиусе 1кпс. Будем устанавливать контакт посылая сообщение METI

[troglodit888]

Технически развитая сверхцивилизация (например наша) слишком прожорливая и не может существовать достаточно долго, чтобы контакт состоялся. И парадокс Ферми выглядит парадоксом только в период экспоненциального развития, после это парадоксом не выглядит, но скорее всего и вопрос не будет подниматься (в отсутствии необходимой компетенции, чтобы его задать).

[petrovich1964]

Технически развитая сверхцивилизация (например наша) слишком прожорливая и не может существовать достаточно долго

Развитая цивилизация не действует методами прошлого века -"добудем железо чтобы сделать много много эскаваторов, чтобы добывать много много много железа".

[troglodit888]

Развитая цивилизация не действует методами прошлого века -"добудем железо чтобы сделать много много эскаваторов, чтобы добывать много много много железа".

Ну вот какими действует такими и действует. Других методов у меня для вас нет.

[Норихати Такаянаги]

Будем устанавливать контакт посылая сообщение METI

Будем играть в русскую рулетку, с револьвером в котором заряжен весь барабан.
Хотя какая разница  мы уже сыграли. Просто у нашего револьвера пули долго летят.

[petrovich1964]

Астрономы подвели итоги поисков частичных сфер Дайсона у пяти миллионов звезд Млечного Пути. Они обнаружили семь интересных кандидатов, связанных с красными карликами,

Интересно почему только у красных карликов? Предположим что это действительно сферы Дайсона. (куда кстати ударения ставить? ДАйсона или ДайсОна?) Может ли это быть связано с возможностью строительства только у таких звёзд? Или связь с возрастом звезды?

[Норихати Такаянаги]

Возможно, реалистично достижимые количественные характеристики сфер Дайсона (роя светлячков если угодно), таковы, что к заметным (до бросающихся в глаза аномалий) изменениям в спектре звезды это приводит только у звезд малой светимости - т.е. Красных Карликов. Все же не надо забывать, что масса планетных дисков на порядки меньше, чем масса центральной звезды. Попросту не хватит материала чтобы закрыть звезду наглухо.
В таком случае подобные сооружения у более ярких звезд, могут оставаться не обнаруженными т.к. собирают какие-то считанные % мощности звезды (Что все равно очень много), и при этом отклонение каких-то спектральных полос на считанные % от нормы, может оставаться в рамках возможных естественных флуктуаций, или во всяком случае списываются на это.
Другими словами наблюдательная селекция. Вокруг F-звезды построить такой рой, чтобы прям темно стало, сложнее. А на полшишечки построенный он не так выбивается из статистики.

Тут же на диск приходится до 0.1-0.15 светимости звезды, что может указывать на колоссальное количество теплой пыли в непосредственной близости от светила. Что-то отдаленно похожее уже находили раньше у некоторых F-G звезд, как молодых, так и старых, и в качестве объяснения предлагали гигантские столкновения планетных тел (arXiv:2103.00568). Здесь возможен аналогичный сценарий.

Ну вот. Стало быть и у F-G звезд что-то подобное уже замечали.

К слову о "колоссальном количестве пыли" у гравитирующего объекта, когда это хаотическая пыль появившаяся в результате столкновений. У нас же есть под боком "живой пример", что из подобной пыли обычно получается. У Сатурна получилось плоское кольцо - т.к. хаотические столкновения частиц приводят к выравниванию орбит в общей плоскости. А плоское кольцо плохо закрывает даже Сатурн, не то что звезду в десятки и сотни раз крупнее.
Для того чтобы "колоссальное количество пыли" существовало вблизи звезды длительное время в виде объемного облака, должен быть некий механизм предотвращающий столкновения между частицами роя. Иначе оно очень быстро по геологическим меркам, деградирует до плоского кольца, и влияние на спектр светила станет ничтожно мало.

[cryon]

Дайсон вообще-то излогал свои не понятные сферы и бомболет со скоростью 4% с. Надо сказать что он большой выдумщик. На примере нашей цивилизации видно что демография отрицательная ресурсы металлы и углеводороды конечны, а половина населения верит в гороскопы. Реально даже дельта все в 47 км в сек ведёт к большой абляции т е. 4%с бомболет не достигнет ни как без решений по удержанию материала плиты. А сферы у нашей системе если и появятся то за срок в миллионы лет не раньше, но точно после того как запретят верить в гороскопы. Реальная причина парадокса Ферми в том что летать далеко очень сложно а не далеко ни кого не обнаружить так как вероятность перехода жизни в разумную форму видимо мала и скорее всего численность популяции при этом является не устойчивой.

[troglodit888]

Интересно почему только у красных карликов?

Потому что красные карлики - это большинство звезд во вселенной. И вероятнее всего что либо найти именно у красного карлика, так как других звёзд намного меньше. В смысле - если вы живёте в Китае к примеру, то вероятнее всего выйти на улицу и встретить китайца.

Соответственно, если мы живём во вселенной, где в основном красные карлики - логично обнаружить какую то аномалию у красного карлика.