50 решений парадокса Ферми

[muhserg]

Получается 12 лет ( или чуть меньше ) в системе отчета имперского звёздного флота

В системе отчета флота еще может быть, но не колонистов.

[petrovich1964]

инопланетяне не пользуются радиосвязью

Радар обнаружения опасных астероидов использует радиоволны. Если бы взрыв над Челябинском был бы ниже, и убил бы хотя бы 10 000 человек, то человечество вскладчину уже построило бы несколько таких радаров (для развитых стран это копеечный бюджет).

Какой должна бьть мощность передатчика, чтобы осуществить связь на расстоянии 10 пк или 30 световых лет? Из нашей формулы после несложных вычислений следует, что необходимая мощность передатчика должна быть равна 10 кВт...
на Бюраканском симпозиуме выступил с обобщающим по этой проблеме докладом сам автор проекта Дрэйк. Оценивая возможности гигантского радиотелескопа Аресибо, он пришел к заключению, что при мощности передатчика Р = 1000 кВт, коэффициенте направленности антенны радиотелескопа G = 106, шумовой температуре приемника Т= 120°, ширине полосы В = 100 МГц и времени накопления сигнала т = 100 с сигнал может быть обнаружен от объектов, удаленных от нас на расстояния до 6000 световых лет!
 И. С. Шкловский "Вселенная, жизнь, разум"

Хотелось бы услышать мнение специалиста. Я вижу что увеличение мощности предатчика в 100 раз обнаружение передатчика повышается в 200 раз. Диаметр Галактики 100 000 св.л. значит передатчик мощностью 10-20 МВт мы могли заметить с любого конца Галактики (не считая областей скрытых за ядром, и прочими преградами).

AN/FPS-85,  с пиковой мощностью излучения 32 мегаватт, построен в 1969 году. тыц
РЛС «Дон-2Н» излучаемая импульсная мощность, МВт — 250 тыц

[petrovich1964]

у нас нет технологий для нахождения жизни на больших расстояниях

Нас не интересуют инопланетные лягушки, мы ищем инопланетный разум, чтобы "посмотреться в зеркало"...

[muhserg]

Нас не интересуют инопланетные лягушки, мы ищем инопланетный разум, чтобы "посмотреться в зеркало"...

Лягушки тоже очень интересны, как возможность исследования жизни из принципиально других химических соединений (либо, наоборот, будут те же нуклеотиды с аминокислотами).
Простая жизнь поможет найти разум в другом месте.

Хотелось бы услышать мнение специалиста. Я вижу что увеличение мощности передатчика в 100 раз обнаружение передатчика повышается в 200 раз. Диаметр Галактики 100 000 св.л. значит передатчик мощностью 10-20 МВт мы могли заметить с любого конца Галактики (не считая областей скрытых за ядром, и прочими преградами).

Про радиосвязь обсуждалось на форуме.
По мне, 10 кВт мощности хватит, если мы знаем протокол.
Если не знаем, то маловато, потому что радиоизлучение звезды все забивает.
На всех частотах, и с гарантией.

На счет систем ПВО: быстрые радио и гамма-всплески мы наблюдаем.
Владимир Сурдин в качестве одной из гипотез объяснения всплесков как раз рассматривает такие радары.

[petrovich1964]

Владимир Сурдин в качестве одной из гипотез объяснения всплесков как раз рассматривает такие радары.

Единичный всплеск может ли быть работой радара на планете? Пока планета повернётся мы должны были бы получить много подобных сигналов. А через сутки этой планеты опять получить много сигналов.

если мы знаем протокол.
Если не знаем

Компьютеры не умеют обрабатывать полученные данные?

[muhserg]

Владимир Сурдин в качестве одной из гипотез объяснения всплесков как раз рассматривает такие радары.

Единичный всплеск может ли быть работой радара на планете? Пока планета повернётся мы должны были бы получить много подобных сигналов. А через сутки этой планеты опять получить много сигналов.

если мы знаем протокол.
Если не знаем

Компьютеры не умеют обрабатывать полученные данные?

Земля движется вокруг Солнца, планета движется вокруг звезды, звезда движется мимо Солнца, радар не излучает в одну и ту же точку, скорее наоборот он сканирует небо и производит захват цели.

Компьютеры умеют лишь быстро исполнять то, что заложено программистом.

[petrovich1964]

Земля движется вокруг Солнца, планета движется вокруг звезды, звезда движется мимо Солнца, радар не излучает в одну и ту же точку

Радар не излучает тонкий луч. А даже если бы и излучал тонкий луч, то на таких расстояниях луч расширился бы в такой конус, что мы десятки, сотни лет должны были бы получать сигналы от этого радара, каждые сутки той планеты.

[Goodricke]

Астроном предположил, почему люди еще не встретились с инопланетянами

Рис считает, что люди до сих пор не обнаружили наличие инопланетных цивилизаций не потому, что «их нет в космосе»

https://naked-science.ru/community/901429

[I.A.R.]

Астроном предположил, почему люди еще не встретились с инопланетянами

Рис считает, что люди до сих пор не обнаружили наличие инопланетных цивилизаций не потому, что «их нет в космосе»

https://naked-science.ru/community/901429

Понятно. Типа, они на все забили, ничем не интересуются, а лишь думают о высоком, медитируя с утра до вечера...

Вот, не согласен с такой картиной. Все же летают они и интересуются окружающем, причем ближним и дальнем, однако же, в силу того, что являются высокодуховными существами, проявляют при этом деликатность, а именно, не навязываются другим менее развитым цивилизациям, типа: "Здравствуйте, я ваша тетя. Я приехала к вам пожить."(с)
Тактику я усматриваю у них такую: наблюдать за недостаточно развитыми цивилизациями скрытно, не мешать их самостоятельному развитию, но все же страховать их от гибели по причине, скажем, прилета шального астероида или вдруг у них разразиться между собой атомная война, так не дать им поубивать друг дружку. А так сидят, как егеря в шалашике, и просто наблюдают, используя недоступные нам для обнаружения на нашем уровне технологии...

А связь на межзвездных расстояниях все-таки между собой поддерживают, но не с помощью генерации квантов электромагнитного поля. Поэтому-то мы их и не видим (лишь иногда замечаем отдельные странные, не объяснимые эпизоды), и не слышим...

[NotSodern]

Астроном предположил, почему люди еще не встретились с инопланетянами

Это точно было в

Астроном предположил, почему люди еще не встретились с инопланетянами

Решение 23. Зачем дублировать первый пост?

Нас не интересуют инопланетные лягушки

Это Вас не интересуют. Ксенобиологи отдадут руку за возможность исследовать не земные формы жизни

Радар обнаружения опасных астероидов использует радиоволны

Радар имеет свои проблемы, иначе телескопы слежения за околозмным пространством были только из радаров

[leon10010]

Про радиосвязь обсуждалось на форуме.
По мне, 10 кВт мощности хватит, если мы знаем протокол.
Если не знаем, то маловато, потому что радиоизлучение звезды все забивает.

    "Вояджер"    Антенны две: ненаправленная и направленная. Обе антенны работают на частоте 2113 МГц на приём и 2295 МГц на передачу (S-диапазон), а направленная антенна — ещё и 8415 МГц на передачу (X-диапазон)[18]. Мощность излучения — 28 Вт в S-диапазоне, 23 Вт в X-диапазоне.

[petrovich1964]

А связь на межзвездных расстояниях все-таки между собой поддерживают, но не с помощью генерации квантов электромагнитного поля.

Используют голубинную почту на птицах говорунах?

[I.A.R.]

А связь на межзвездных расстояниях все-таки между собой поддерживают, но не с помощью генерации квантов электромагнитного поля.

Используют голубинную почту на птицах говорунах?

Кстати, о птичках... А откуда такая уверенность, что скорость распространения квантов во всех полях одинакова и равна их скорости в электромагнитном поле?

[Бобр-99]

Нас не интересуют инопланетные лягушки

Вас не интересуют, а нас интересуют именно они.

[I.A.R.]

Нас не интересуют инопланетные лягушки

Вас не интересуют, а нас интересуют именно они.

А также все с ними связанное...

[petrovich1964]

Бравому солдату Швейку очень понравилось пребывание в сумасшедшем доме, там были такие интересные профессора, с такими интересными идеями. А у Твена был ясновидец, который находясь в Англии рассказывал что происходит при дворе багдатского калифа. Никакие телескопы нам не дадут информации о том есть ли лягушки на Тау Кита или нет.
Всё что у нас есть, это реальная физика, радио, и мы ищем сигналы в радиодиапазоне. Фантазии о том что инопланетный разум не будет использовать радиоволны надо запретить в правилах раздела.

[I.A.R.]

Фантазии о том что инопланетный разум не будет использовать радиоволны надо запретить в правилах раздела.

Ситуация напоминает чудака, который искал потерянный ключ под уличным фонарем. Потому, что это же логично, — в других местах темнота и ничего не разглядеть.
А что уже доказано, что в других полях волны принципиально невозможны? В 19-м веке ведь тоже поначалу не знали, как технически извлечь пользу из электромагнитного поля. Зачем же тем ученым мужам сейчас уподобляться?

[Маковец]

Всё что у нас есть, это реальная физика, радио, и мы ищем сигналы в радиодиапазоне.

Уже не только.

[Бобр-99]

Фантазии о том что инопланетный разум не будет использовать радиоволны надо запретить в правилах раздела.

Вот эти и есть фантазии. Совершенно удивительные

[Бобр-99]

Даже на Земле радио не основной способ передачи.
Ему всего 100 лет.
Выбор его совершенно субъективен.
...

А уж физика совсем тут не причем.


Вы хотите найти инопланетян с такой же историей, с такой же психологией, через 100 лет после изобретения радио... Таких точно нет.