50 решений парадокса Ферми

[EmperioAf]

...И начинаем ему соответствовать, дабы не прочувствовать на себе п.5.5. Правил Астрофорума.

Ну, все... Значит тайна "Золотого ключика" так никогда и не будет раскрыта. На форуме... 

Правильно Семёнов сказал, что народ не простит квантовую механику. Интересно сколько столетий понадобится, чтобы признать за законами природы субъектность 

То есть, квантовая механика передаёт быстрее света свою информацию, но не хочет передавать нашу.

Народ это НИКОГДА ЕЙ (квантовой механике) НЕ ПРОСТИТ!!!!
 
Поэтому ряды БЛАЖЕННЫХ, которые решают до сих пор квадратуру круга с циркулем и линейкой, строят вечные двигатели, пытаются лететь быстрее света теперь дополняются армией пассионариев, жаждущих ВЫРВАТЬ ТАКИ у квантовой механики ее прерогативу передавать информацию быстрее света только себе...
 

[Rattus]

народ не простит квантовую механику

И что же тогда будет? Что-то вроде этого?

ряды БЛАЖЕННЫХ, которые решают до сих пор квадратуру круга с циркулем и линейкой, строят вечные двигатели, пытаются лететь быстрее света теперь дополняются армией пассионариев, жаждущих ВЫРВАТЬ ТАКИ у квантовой механики ее прерогативу передавать информацию быстрее света только себе... [/font][/size]

По факту следствием такого действия может быть в том числе компрометация линий связи с квантовым шифрованием, которые уже во всю внедряются, например, в межбанковские коммуникации.
Если кто-то вдруг придумает как сделать такую магию, то проверить её на практике теперь будет примерно также просто, как и продемонстрировать рабочий вечный двигатель.

[MenFrame]

Квантовая запутанность нелокальна в четырех мерном пространстве. То есть если вы создадите квантовый телефон, вы сможете по нему и в прошлое звонить самому себе. Что уже порождает проблемы причинности.

[EmperioAf]

народ не простит квантовую механику

И что же тогда будет? Что-то вроде этого?

Будет всё то, что у людей сопровождает стадию принятия.
Я надеюсь, что когда люди примут для себя, что скорость света - это непреодолимый барьер, то они поймут, что это ограничение - это главная возможность защитится от разрушительной информации, идущей от других разумных.
Вообще мир людей должно изменить осознание факта, что вы не можете управлять соседней цивилизацией в галактике до которой расстояние 50 световых лет, потому что за те 50 лет, что пройдёт с момента, когда вы отправили сигнал, цивилизация, которой вы отправили сигнал существенно изменится.
А сигнал невозможно изменить за эти 50 лет, что он будет лететь.
Т.е. например, когда вояджеры посылали делать грав. манёвр около Юпитера, то погрешность движения Юпитера компенсировали включением двигателей вояджеров по пути к Юпитеру.
А с испущенной электромагнитной волной так сделать нельзя. Ну если конечно мы полагаем, что невозможно встроить обработчик информации в электромагнитную волну
Короче говоря , осознание законов квантовой механики и ОТО подавляющим большинством людей неизбежно качественно изменит отношение к космосу вообще и нашей галактике в частности.

[archetip-z]

Народ давайте без дураков, если вы излучили квантово замученный фотон и ждёте его на своём детекторе, как только вы его получите, т. е. он вызовет ток электрона, значит тот замученный фотон сдохнет автоматически. Чего Вы идиотизмом страдаете

[Rattus]

они поймут, что это ограничение - это главная возможность защитится от разрушительной информации, идущей от других разумных.

Аж Г.Ф.Лавкрафтом повеяло. #КАКСТРАШНОЖЫТЬ!

вы не можете управлять соседней цивилизацией в галактике до которой расстояние 50 световых лет

Пфф! Вы не можете управлять и цивилизацией, до которой расстояние и несколько световых минут, если эта цивилизация действительно материально автономна. Аборигенов, если таковые обнаружатся, можно ассимилировать, уничтожить, но сами ассимиляторы, основавшись на новом месте, от метрополии исторически очень быстро отобьются - даже если и не первые или не с первого раза. Историю Америки не забыли часом?

[EmperioAf]

вы не можете управлять соседней цивилизацией в галактике до которой расстояние 50 световых лет

Пфф! Вы не можете управлять и цивилизацией, до которой расстояние и несколько световых минут, если эта цивилизация действительно материально автономна. Аборигенов, если таковые обнаружатся, можно ассимилировать, уничтожить, но сами ассимиляторы, основавшись на новом месте, от метрополии исторически очень быстро отобьются - даже если и не первые или не с первого раза. Историю Америки не забыли часом?

Историю Америки я не знаю. Но я уверен, что переселенцы в Америку из Европы не было достаточно жёстко запрограммированы на то, что они вассалы Европы.
Т.е. наверняка технически эту проблему можно будет как то решить в будущем; т.е. сделать так, чтобы разумные(или относительно разумные), посланные колонизировать, оставались искренне верующими в священную вассальность перед своими создателями.
Т.е. создание цивилизации на расстоянии нескольких световых лет с единой централизованной властью наверное ещё возможно. Просто потому что учитывая катастрофическую энергетическую и материальную бедность большинства звёздных систем, процессы саморепликации(и не только) будут проходить медленно и один год будет ощущаться как миг. А вот скажем 100 лет (как минимум несколько оборотов планеты вокруг звезды) - это уже ощутимый срок, чтобы разумный саморепликатор несколько изменился.

В общем то я так смотрю на нашу галактику, что есть "реактор Разума" - Земля. И мы находимся в стадии запуска, чтобы начать во все стороны запускать исследовательские группы для освоения соседних звёздных систем от Солнца. Но нигде в ближайших десятках световых лет нет столь богатых на химические процессы планет. И поэтому разумный саморепликатор, который там оказывается неизбежно сильно замедляет процессы обработки информации и соответственно снижает свою агрессию.
И парадокс Ферми, КМК в первую очередь, означает именно это. В радиусе нескольких десятков (а может быть и нескольких сотен) световых лет нет (и не было предыдущие миллиарды лет) агрессивной цивилизации , а значит и нет ничего подобного Земле  по богатству химических процессов.
А вот Марсов и Венер небось завались. Но что с ними делать?
Ну можно остановится на некоторое время.  Но это столь же пустое времяпрепровождение как и если вы не успели дойти до дома и решили ночью спать на лодке, которую неспешно несёт по реке течением.

[NotSodern]

Но Ферми спросил в 1950 где все? И до сих пор нет ответа.

вариантов гипотез достаточно. а если учесть что одновременно могут работать несколько из них. То непонятно зачем ждать ответ. если интересно - улучшайте оборудование. пригодится в любом случае.

Если бы жизнь самопроизвольно зарождалась из грязи, то в Галактике жизни было бы как грязи.

у нас нет технологий для нахождения жизни на больших расстояниях. да и на близких в принципе тоже, если нет прямой видимости.
вот как узнать кто под землей живет ? вроде как самый популярный и эффективный метод включает в себя лопату

И мы находимся в стадии запуска, чтобы начать во все стороны запускать исследовательские группы для освоения соседних звёздных систем от Солнца.

Вы имеете в виду в ближайшие сотни лет? так то даже Вояджер не покинул СС. проектов вне Солнечной системы вроде как немного. может 1-2 с неизвестными датами

[EmperioAf]

И мы находимся в стадии запуска, чтобы начать во все стороны запускать исследовательские группы для освоения соседних звёздных систем от Солнца.

Вы имеете в виду в ближайшие сотни лет? так то даже Вояджер не покинул СС. проектов вне Солнечной системы вроде как немного. может 1-2 с неизвестными датами

Ну мне не верится, что случится чудо и политики на Земле перестроятся так, чтобы управляющие системы перестроились так, чтобы межзвёздные корабли начали запускать в ближайшие десятки лет. Вояджер и не запускали как межзвёздный. Пока управляющие системы (государства, транснациональные корпорации и т.п.) по серьёзному не озаботятся о движении через космос на скорости хотя бы в 100 км/с (а грав. манёвром об Солнце или на ядерном взрыволёте можно получить, ЕМНИП, 200-300 км/c), то никакого межзвёздного перелёта мы не увидим.
Ну естественно для этого надо сначала дать мотивацию правящим элитам планировать на тысячелетия, а для этого необходимо продлить человеческую жизнь с 50-100 лет до тысяч лет.
И это минимум! (я подозреваю, что помимо продления жизни ещё много чего понадобится узнать и закрепить технологически)
 Т.е. все эти межзвёздные проекты идут и будут идти в стол, пока мы на Земле не будем иметь цивилизацию живущую тысячелетиями.

[Rattus]

Историю Америки я не знаю.

Просвещайтесь.

я уверен, что переселенцы в Америку из Европы не было достаточно жёстко запрограммированы на то, что они вассалы Европы.

Естественно. Но хотя переселенцы в какую-нибудь Новую Зеландию и были достаточно жестко запрограмированы, что они подданные Британской Империи, по историческому итогу и по факту они получили суверенитет - даже без борьбы и даже без большого желания многих.

наверняка технически эту проблему можно будет как то решить в будущем; т.е. сделать так, чтобы разумные(или относительно разумные), посланные колонизировать, оставались искренне верующими в священную вассальность перед своими создателями.

Тогда при каком-то достаточно крупном местном катаклизме они просто не переживут его - ибо будут реагировать только после получения указаний из центра.
А если у них будет самостоятельность и способность самим принимать адекватные управленческие решения на местном уровне, то и вассалитет очень быстро будет поставлен под вопрос. Это совершенно закономерное умозаключение любого наделенного интеллектом существа.

[Бобр-99]

Мне кажется единственное из чего мы можем исходить - из той недостатистики которую мы имеем. Остальное фантазии. Мы знаем что жизнь разум возникли в одном месте, значит могут и в другом.
Из одного случая статистики не получается, однако кое какие рамки есть таки.

• В Солнечной системе похоже лишь на одной планете. Про ужасные условия не стоит, океанов тут много, так что даже земноподобные формы могли бы развиться.  Стало быть не на каждой с водой.
  
  
• Жизнь возникла быстро. Скорее всего так же будет и в других местах.
  
  
• Разом возник не быстро.  Скорее всего так же будет и в других местах.
  
  
• Люди прошли через несколько бутылочных горлышек. А вот это, несколько таких проходов, маловероятное событие.
  
  

Получается что самый подозрительный маловероятный фактор - возникновение разума.

По одному случаю/фактору статистики не наведешь, однако, у нас их несколько. Большинство из них скорее всего типичны и средняя оценка имеет значение.

Оценки даже до порядка конечно весьма кривые, однако попробуем.
Океанов мы знаем несколько штук. Стало быть вероятность возникновения жизни на планете с океанами не выше 0,1.
Про бутылочные горлышки для людей пишут про три. Популяция сокращалась в сотни и тысячи раз. Пусть проход через них будет 0,00000001. Это только про эти три известные. Перемножаем = 0,000000001. Это ой. Это конечно не статистика, а черти что. Но все равно ой.

Допустим что тут ошибка по порядкам вдвое. То есть разброс оценок от 0,0001 до 0,00000000000000001.
Все равно ой, с точки зрения встретиться с братьями по разуму.

[Olweg]

Для синтеза некоторых биомолекул (например, некоторых рибонуклеотид) нужен ультрафиолет, поэтому подлёдные океаны Европы и Энцелада могут и не годиться.

Бутылочные горлышки если и были, то конкретно у наших предков. А были и другие виды людей, они могли дать начало кому-нибудь более разумному. Во всяком случае, рост мозга и увеличение интеллекта в роду Homo за последние два миллиона лет - факт несомненный. Даже если бы сапиенс и вымер, остались бы неандеры, денисовцы, эректусы в Индонезии. Всех так просто не убьёшь. Возможно, остались бы другие популяции сапиенсов в Африке - про их расселение, например, в Западной Африке мало что известно, потому что климат там неблагоприятен для консервации останков.

Гораздо большие проблемы - собственно, вероятность зарождения жизни, даже в подходящих условиях, и эукариотизация. Есть и другие, например, «изобретение» кислородного фотосинтеза, на эту тему есть хорошая книжка: Ник Лейн, «Лестница жизни: десять величайших изобретений эволюции».

[Бобр-99]

А были и другие виды людей, они могли дать начало кому-нибудь более разумному.

И они их не прошли. Что есть подтвержнение.

[Бобр-99]

Гораздо большие проблемы - собственно, вероятность зарождения жизни, даже в подходящих условиях, и эукариотизация.

Те самые фантазии. Ничем не подкреплено.
Жизнь возникла сразу. А разум не возникал миллиарды лет.

[Бобр-99]

вероятность зарождения жизни, даже в подходящих условиях, и эукариотизация.

А вот это очень разные вещи. Зарождение произошло быстро, а эукариотизация не скоро. Похоже тоже бутылочное горлышко.

[Olweg]

А были и другие виды людей, они могли дать начало кому-нибудь более разумному.

И они их не прошли. Что есть подтвержнение.

Их вытеснил сапиенс.

Те самые фантазии. Ничем не подкреплено.
Жизнь возникла сразу. А разум не возникал миллиарды лет.

Что значит - фантазии? Тот факт, что жизнь возникла в первые сотни миллионов лет после появления гидросферы, доказательством 100% вероятности самозарождения служить не может. У биохимиков до сих пор серьёзные проблемы с поиском первичной молекулы (или молекул). И подкреплять нужно именно обратное, иначе это уже - именно фантазии.

[Бобр-99]

Тот факт, что жизнь возникла в первые сотни миллионов лет после появления гидросферы, доказательством 100% вероятности самозарождения служить не может.

Каких 100%. Вы только что читали мою оценку .
Успехов вам в дискуссии самим с собой

[muhserg]

Посылка-приём субсветового сигнала при современном ( или чуть более продвинутом ) уровне технологии на приведённое Вами расстояние в 50 световых лет даст пинг порядка одного месяца. Достаточно ли этого времени для того, чтобы управлять соседней цивилизацией не знаю. Вам решать

Управление во многом основано либо на принуждении, либо на шантаже.

Императора легко можно послать далеко и надолго, если никаких благ из метрополии не поступает, а имперский флот прибудет только лет через 200.

[Olweg]

Каких 100%. Вы только что читали мою оценку .
Успехов вам в дискуссии самим с собой

Тогда непонятно, почему вы используете как аргумент то, что «жизнь возникла сразу» (я именно на него отреагировал). Что касается оценок на примере Солнечной системы, то это не работает, даже если считать, что подлёдные океаны могут быть потенциально обитаемы: выборка все равно необъективная, мы же не знаем, какова доля планетных систем с жизнью от общего числа.

[muhserg]

Т

Управление во многом основано либо на принуждении, либо на шантаже.Императора легко можно послать далеко и надолго, если никаких благ из метрополии не поступает, а имперский флот прибудет только лет через 200.

Имперский флот? Это тот, который после разбора HD 164922 в совокупности составит примерно десять в тридцатой степени килограмм и альфой равной четырём ( что означает время перелёта не 200 а 12 лет ). Можно и такой имперский флот послать далеко и надолго, но только один раз
 

Интересно, как это имперские звездолеты покроют расстояние в 50 св. лет за 12 лет в системе отчета колонистов?