50 решений парадокса Ферми

[незлой]

А какие навыки нужны инженеру кроме работы с чертежным инструментарием или соответствующим ПО?

да не говорите, и чему их только учат пять лет, да?
но это и не важно. зачем вы уводите разговор в сторону, тем более - в тупик? не понимаете, какие навыки приобретает инженер с опытом - давайте возьмём для примера врача. так будет понятней?

повторяю тезис: письменность - крайне неэффективный механизм передачи навыков.

[NotSodern]

А какие навыки нужны инженеру кроме работы с чертежным инструментарием или соответствующим ПО

Зависит от направления для некоторых черчение не требуется.
А так механика, знание материалов, знание стандартов, программирование, физика, знание прибора над которым работаешь и конкурирующих, специфика - оптика, электроника, медицина, биология, астрономия, математика, гидродинамика итд
Знание материалов по специфике
Знание приборов и методов проверки своей элементной базы. Умение проверять
Умение работать с профильными инструментами осциллографы или спектрометры или ещё чего
Умение паять, сверлить, точить, фрезеровать
Чем больше знаешь тем больше вероятность получать зп выше чем средняя по городу.
Ну и важнейшее решать больше проблем чем создавать

Иностранный английский и возможно китайский для некоторых областей
Умение общаться с людьми тоже важно

[Павел Васильев]

китайский для некоторых областей

Это что, так обязательно для поиска решения парадокса Ферми? Китайские астрономы уже давно на английском языке пишут все солидные статьи и шпрехают по английски не хуже немцев, с гугл переводчиком. Никакие языки, кроме русского и английского больше знать не надо.

[Mercury127]

А русский то зачем?

[Wert]

Статья https://www.mdpi.com/2075-4434/9/1/5 посвещенная распространению цивилизаций в нашей Галактике в пространстве и времени. Учитывается объемная плотность звезд солнечного типа ( в статье от 0,8 до 1,2 масс Солнца), доля землеподобных планет (11%), влияние вспышек сверхновых( если расстояние меньше 8 пк, то считается, что жизнь полностью уничтожается и зарождение происходит заново, слишком пессиместично). При расчетах варьировалось время эволюции до разума (1(A), 3(В) и 5(C)млрд. лет), вероятность абиогенеза ( от 1 до 10^-6 в миллион лет, указаны сверху на рисунке), вероятность самоуничтожения цивилизации (0(I), 0,5(II) и 0,99(III)). Результат представлены на рисунке, показывающим плотность цивилизаций (от синего к коричневому увеличивается) в зависимости от времени с момента зарождения Вселенной и расстояния от центра Галактики (в килопарсеках). Экспансия в этих расчетах  не учитывалась. Видно, что максимальная плотность достигается на расстоянии 2-4 кпк от ядра Галактики вне зависимости от предложенных параметров. Видно также, что большая плотность достигалась до появления Земли (показана белой звездочкой), в возрасте 8 млрд. лет или 6 млрд. лет назад. После пика количество цивилизаций падает и достигает равновесного значения (сколько рождается, столько и умирает).

[Павел Васильев]

Экспансия в этих расчетах  не учитывалась. Видно, что

А вот это в парадоксе Ферми самое главное, ну и ещё конечно возможность передачи сигналов или отправки зондов фон Неймана. Так что модель ни о чём. Да, в принципе направление симуляции верное, влияние катастрофических процессов кое-как учитывается, но это больше похоже на продвинутую формулу Дрейка. В общем, интегральный статистический подход, не учитываются не только детали структуры Галактики, но даже её спиральное строение с необитаемым ядром.

[NotSodern]

Так что модель ни о чём.

покажите как надо. с удовольствием почитаем.

[Павел Васильев]

покажите как надо. с удовольствием почитаем.

Здесь не в тему, это больше для раздела Астрономия и компьютеры, ответил там
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,206080.msg5797480.html#msg5797480
 

[alliaon]

Кто уже связался с братьями по разуму?

[Mercury127]

Да, вчера с Наполеоном I разговаривали. Очень приятный в общении рептилоид оказался!

[alliaon]

Немного подкину для размещения методы поиска и обнаружения:


Передача и приём волн и частиц


Оптика



Лазерная связь с УФ спектром


Миллиметровый диапазон


Связь с РЛ


Гравитационные волны


Нейтронная связь


Частицы высоких энергий


Методы артефактов


Модуляция ИК

[Rattus]

Лазерная связь с УФ спектром
Нейтронная связь
Частицы высоких энергий

НейтрОнная связь не может существовать на расстоянии более 15 световых минут из-за нестабильности нейтронов. Наверное имелась ввиду нейтрИнная связь. Но в таком случае ко всему перечисленному, с учётом на порядки более высокой энергозатратности с одной стороны и труденодетектируемости с другой по сравнению с радио- и ИК-диапазонами обычных ЭМ-волн, возникает всего один вопрос: зачем пытаться чесать правое ухо левой пяткой?

Оптика

Тоже не очень понятно применение - ну разве что высматривать огни ночных городов.

Гравитационные волны

Сказки, разумеется. Обсуждение сверхспособностей сверхцивилизаций запрещено п.5 Правил Раздела.

[Влад Ковалёв]

Нужны достойные представители рода человеческого для контакта с братьями.

а в каком плане "достойные"?

Наркоманы. Только они могут "контактировать с братьями".

[Павел Васильев]

Только они могут "контактировать с братьями".

Контакт по CETI - удалённое общение на расстоянии, им это не подойдет.

Обсуждение сверхспособностей сверхцивилизаций запрещено п.5 Правил Раздела.

Всё относительно. С точки зрения пещерных неандертальцев вполне очевидно, что наш современный техносоциум - сверхцивилизация со сверхспособностями развившихся кроманьонцев. Тогда тоже, видимо, у костра за ужином, какой-нибудь старейшина племени запрещал рассуждать на подобные темы, а только про мамонтов или выделку шкур. Вот и съели их людоеды-кроманьонцы.    

[Влад Ковалёв]

Контакт по CETI - удалённое общение на расстоянии, им это не подойдет.

Зато подойдёт бессмертным, которые по тысяче лет будут ответ ждать. Если вообще на такое расстояние возможна радиосвязь.

[NotSodern]

Вот и съели их людоеды-кроманьонцы.

все ветки древних людей находятся современными методами в ДНК. так что не съели, а соединились

[незлой]

Вот и съели их людоеды-кроманьонцы.

все ветки древних людей находятся современными методами в ДНК. так что не съели, а соединились

историки шутят:
"пришли враги, всех мужчин убили, на всех женщинах женились.
это геноцид или ассимиляция?"

[NotSodern]

историки шутят:

Благо что у них были ДНК тесты и можно было быстро определить кто какой рассы.
А вообще натягивать логику империалистических государств на древние общества весьма странно.
Может там все споры решалось поединком вожаков. Как у животных. Это уже после социального разделения поняли что воевать лучше холопам

[Rattus]

Всё относительно.

Ага. И относительно основных разделов Астрофорума, рассуждения, лишенные содержательности согласно принципов научного метода, могут подлежать санкциям в соответствии с п.3.1.д Правил.

С точки зрения пещерных неандертальцев вполне очевидно, что наш современный техносоциум - сверхцивилизация со сверхспособностями развившихся кроманьонцев.

Вот только есть целый ряд существенных КАЧЕСТВЕННЫХ отличий: у людей каменного века НЕ БЫЛО письменности и математики (и цивилизации вообще), у людей до XVI века НЕ БЫЛО рапространявшихся технологий книгопечатания и научного метода.

Тогда тоже, видимо, у костра за ужином, какой-нибудь старейшина племени запрещал рассуждать на подобные темы, а только про мамонтов или выделку шкур.

Не видимо. Если бы Вы ознакомились с вопросом, то были бы в курсе, что рядом с останками неандертальцев находили следы красителей и украшения, каковые не сотворить, если думать только о выделке шкур, рубил и наконечников копий.

Вот и съели их людоеды-кроманьонцы.

Как показывают данные археологии, неандертальцы скорее всего не многим менее любили отведать плоти представителей своего вида. Просто когда тебя объективно уже гораздо меньше чем иммигрантского подвида, в целом не многим менее адаптированного к условиям жизни на данной местности, и даже настолько мало, что возникают проблемы с генетическим разнообразием для эффективного отбора, конкурировать становится весьма проблематично.

Может там все споры решалось поединком вожаков. Как у животных.

Это у каких это животных споры между стаями решаются поединком вожаков?

[NotSodern]

Это у каких это животных споры между стаями решаются поединком вожаков?

возможно распространено меньше чем думал. вики, гориллы
"Держатся небольшими группами, состоящими из самца-вожака, нескольких самок и их детёнышей (всего от 5 до 30 особей)... Вопреки распространённому мнению, гориллы спокойные и миролюбивые животные (что отчасти объясняется вегетарианским образом жизни и почти постоянным поиском и употреблением пищи). При встрече самца-вожака и самца-одиночки, который не прочь завладеть гаремом, дело чаще всего ограничивается демонстрацией силы и до драки доходит редко. На других животных никогда не нападают, хотя, конечно, при необходимости защищаются."
остается только битва за трон в одной стае. она же популярней?