50 решений парадокса Ферми

[незлой]

Синаптической точности не будет. Даже клеточной - далеко не везде скорее всего.

для практических целей может оказаться вполне достаточно.

собственно, иллюзия непрерывности нашего "я" - именно иллюзия. мы её конструируем на предъявителя, на основе нашей памяти и ряда базовых настроек. эрго, для "переноса личности" может быть необходимо и достаточно переноса воспоминаний, остальное у всех одинаково, плюс-минус.
пример: человек выжил после того, как ему снесло половину головы (были такие случаи). по мнению окружающих, он очень сильно изменился. с его точки зрения - он всё тот же человек. хотя теперь он вынужден оперировать куда меньшим объёмом мозга.
какова точность копирования его вчерашного, целого, в его сегодняшнего, с половиной головы? 1/2?
тем не менее если он и является заказчиком, то подобная точность его, очевидно, вполне устраивает -- для него он это по прежнему он.

не уверен, что для чтения-переноса воспоминаний необходима "клеточная точность".

[Золотой город]

какова точность копирования его вчерашного, целого, в его сегодняшнего, с половиной головы? 1/2?
тем не менее если он и является заказчиком, то подобная точность его, очевидно, вполне устраивает -- для него он это по прежнему он.

А вы согласитесь скопировать себя с такой "точностью"?

[Проходящий Кот]

А без демагогии можно?

[незлой]

А вы согласитесь скопировать себя с такой "точностью"?

если выбор половина или ничего, например?
а вы?

кста, слыхав мелкомягкие(?) задумали сеть, которая будет имитировать ваших любимых умерших родственников, основываясь на данных, оставленных теми в соцсетях.
натуральная "каприка", если не врут

[Инопланетянин]

тем не менее если он и является заказчиком, то подобная точность его, очевидно, вполне устраивает -- для него он это по прежнему он

— Я замечу, — воскликнул Артур Дент.
— Ты будешь запрограммирован не замечать.

[Rattus]

1/2? тем не менее если он и является заказчиком, то подобная точность его, очевидно, вполне устраивает -- для него он это по прежнему он.

А если чуть меньше чем 1/2? А если 1/4? А если 1/64? С точки зрения условного пациента психиатрической клиники Наполеон Буонапарте - это "по прежнему он". Но будет ли это иметь какие-то реальные историко-правовые последствия?
Если клиент достаточно обеспечен - он может себе устроить хоть копию двора Наполеона, полного слуг-актёров (у С.Лема на эту тему тоже есть эссе), хоть устроить себе пышнейшую и крайне вычурную похоронную церемонию, где, например, частичка пепла его головы будет скормлена какому-то хомячку или мартышке, которой он завещает своё состояние и обяжет ухаживать за ней до конца дней и потом повторять процедуру, пока это возможно. И он будет свято верить, что этот ритуал будет переносить его личность в это животное.
Но опять таки: какое это имеет отношение к физической реальности и обсуждаемой теме?

не уверен, что для чтения-переноса воспоминаний необходима "клеточная точность".

Тем более она не необходима для переноса объективно значимых индивидуальных знаний личности. Для этой цели разработана и исправно выполняет свою задачу уже не одну тысячу лет замечательный, очень простой и удобный инструмент под названием ПИСЬМЕННОСТЬ. Причём даже личный дневник далеко не весь и не всегда имеет такую ценность - даже для двольно близких родственников.

[Maki]

Не для обсуждения, а так, для общей информации...

А вот зав.кафедрой эволюции биофака МГУ Александр Марков уже не сомневается, что на рубеже Мел-Палеоген динозавры вовсе не были в упадке:

Как это бывает в учёном сообществе, на сей счёт могут быть разные мнения. И даже мэтры могут заблуждаться.
Вот альтернативная аналитика: Разнообразие динозавров начало снижаться за 10 миллионов лет до падения Чиксулубского астероида

[Aster]

Но опять таки: какое это имеет отношение к физической реальности и обсуждаемой теме?

Если цивилизация всегда обязана будет основываться на биологическом носителе, приспособленном к охоте и собирательству в конкретной биосфере, то самый очевидный ответ на парадокс Ферми - никто никуда не полетел.
А если на каком то этапе сможет от этого самого биологического носителя отказаться (хотя бы ради желания пожить подольше), то... хотя бы в пределах галактики ответ "никто никуда не полетел" уже не так очевиден.

[Серебристый Хек]

Жизнь и вероятность



https://wampi.ru/image/RlyzkCO

[Rattus]

Если цивилизация всегда обязана будет основываться на биологическом носителе, приспособленном к охоте и собирательству в конкретной биосфере...
А если на каком то этапе сможет от этого самого биологического носителя отказаться

Т.е. все промежуточные варианты (например постепенное направленное изменение) Вы категорически отвергаете? Только или аутентичный палеолитический кроманьонец с кремневым копьём или сразу полный "киборг"?

[Проходящий Кот]

Ещё Станислав Лем предлаган усыновить сразу Вычислительный Центр, а не заниматься мелкими промежуточными решениями.
Правда в путешествиях Иоана Тихого....

[Павел Васильев]

то самый очевидный ответ на парадокс Ферми - никто никуда не полетел.

Если никто никуда не полетел, то это говорит о многом. 1.Они мало разумны, в смысле не знакомы с астрономией и не знают космоса, что оставаться в колыбели долго опасно. 2.Они высоко разумны, но поняли, что скорость света не преодолеть и спастись от космических катастроф им не удастся, сидят в ловушке между магнитарами около ядра галактики, сигналя временами о помощи в разных направлениях и отчаянно рассылая зонды фон Неймана в сторону потенциальных союзников и спасителей. 3.Они ушли в микромир и телепортировались через кротовые норы в другие вселенские пузыри большой Вселенной.   

[Aster]

Т.е. все промежуточные варианты (например постепенное направленное изменение) Вы категорически отвергаете?

Промежуточные варианты возможны.
Но для цивилизации, которая возникла давно и активно распростаняется по галлактике они вероятно будут уже пройдены.

Чему надо научить кроманьонца:
Жить при разной гравитации: 1g, 0.1g, 0g. Пожив лет 10 при 0.1g возвращаться на 1g
К радиации попроще относится
В процессе перелёта к другой звезде не помереть от старости. И заодно желательно не кушать 
В принципе жить существенно дольше. Не много энтузиазма заниматься проектами, результаты которых даже внуки не увидят.
Ну и для сохранения связанности цивилизации надо всю информацию передавать со скоростью света (включая сознание индивидуумов)

Они мало разумны, в смысле не знакомы с астрономией и не знают космоса, что оставаться в колыбели долго опасно.

Чтобы избежать опасности достаточно колонизировать пару планет своей системы и в перспективе добраться до пары ближайших красных карликов. На парадокс Ферми ответ будет "никто почти никуда не полетел"

[Mercury127]

В процессе перелёта к другой звезде не помереть от старости. И заодно желательно не кушать 

надо просто возить съемные титановые головы профессора Доуэля. они меньше весят, занимают гораздо меньше места.
и прикрутить такую голову можно хоть к реактивному искусственному дельфину, хоть к паукообразного горному транспорту с присосками на лапах.

[MenFrame]

Если цивилизация всегда обязана будет основываться на биологическом носителе, приспособленном к охоте и собирательству в конкретной биосфере, то самый очевидный ответ на парадокс Ферми - никто никуда не полетел.

Она уже по факту от собирательства не зависит. А основание в виде биологического носителя, это наоборот огромный плюс, как в рамках преодоления больших расстояний, так и быстрого приспособления на месте. Главное поработать над ним и увеличить уровень приспособленности.

А если на каком то этапе сможет от этого самого биологического носителя отказаться (хотя бы ради желания пожить подольше), то... хотя бы в пределах галактики ответ "никто никуда не полетел" уже не так очевиден.

Преимущества не биологического носителя вы просто постулируете, что является просто заблуждением. В реальности, технологический самодостаточный носитель может быть просто невозможен без биологической основы.

[Rattus]

Чему надо научить кроманьонца:
Жить при разной гравитации: 1g, 0.1g, 0g. Пожив лет 10 при 0.1g возвращаться на 1g
К радиации попроще относится
В процессе перелёта к другой звезде не помереть от старости. И заодно желательно не кушать 
В принципе жить существенно дольше.

И что же из этого категорически невозможно для

биологического носителя

?

Ну и для сохранения связанности цивилизации надо всю информацию передавать со скоростью света

Как будто это уже не так?

(включая сознание индивидуумов)

А это зачем? С учётом того, что перенос уже существующего невозможен физически - только копирование - какова цель переносить какие-то массивы воспоминаний с кучей мусорных данных на какой-то отдалённый носитель?

[Проходящий Кот]

Технокосм это --- Великая Всегалактическая цивилизация. Но там каналы связи надо иметь  10+18 бит в секунду минимум....

[Aster]

надо просто возить съемные титановые головы профессора Доуэля. они меньше весят, занимают гораздо меньше места.

Как же без этого, если надо гнать волну разума сквозь галактики? Максимум можно обшивку из твёрдых пород дерева. Но основа головы - титановая)

В реальности, технологический самодостаточный носитель может быть просто невозможен без биологической основы.

Почему?

И что же из этого категорически невозможно

Для биологического носителя основные трудности с существенным увеличением продолжительности жизни и с долгой гибернацией.

А это зачем? С учётом того, что перенос уже существующего невозможен физически - только копирование - какова цель переносить какие-то массивы воспоминаний с кучей мусорных данных на какой-то отдалённый носитель?

Перенос личностей нужен для связности цивилизации. Иначе будет не экспансия по галактике, а просто создание отдельных новых цивилизаций. Есть ли в этом смысл?

И почему невозможен перенос сознания? Если сознание считать неким набором накопленной информации, то информацию можно и копировать и переносить

[Проходящий Кот]

Сознание --- это процесс, а не фиксированное состояние.....

[MenFrame]

Почему?

Потому что биологический робот не требует для своего размножения гиганской инфраструктуры, редких ресурсов. Обладает способностями к самопочинке.
Вся технологическая цивилизация на сегодняшний момент, пшик без такого робота(именуемого человеком)

Сознание --- это процесс, а не фиксированное состояние.....

Клиническая смерть, разве это не пример фиксации сознания?