ВНИМАНИЕ! На форуме начался конкурс - астрофотография месяца ИЮЛЬ-АВГУСТ!
0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.
Мы осознаем, сознание это обобщение всех этих действий. Только обобщение не ссылается на конкретный объект, оно ссылается на некоторую выборку дествий(не объектов даже) Потому у нас есть "Сознание" как обобщение всех актов осознавания. Но нет, его как чего то конкретного.
А какое отношение имеет этот бред к решению парадокса Ферми?
Цитата: ENZO_Saratov от 07 Июл 2022 [18:03:33]«Проблема поиска внеземных цивилизаций | физик АЛЕКСАНДР ПАНОВ» Интервью с большим специалистом.Я думаю стоит в рамках данной темы зафиксировать ряд тезисов, которые произнёс видный специалист по проблеме SETI Александр Панов5:55ЦитатаВообще говоря проблема поиска внеземного разума - это нормальная научная проблема. Но у неё есть патология. Патология её в том, что для того, чтобы составить себе представление о том, что мы ищем, - мы должны заняться футурологией, которая сама наукой не является.15:26ЦитатаВот такая ситуация. То есть, цивилизации второго типа мы искать почти не начали. А цивилизации первого типа мы не начали искать вообще....В обыденном сознании существует то, что называется миф SETI, - что учёные чёрт знает сколько времени, с начала 60-х годов занимались поисками внеземных цивилизаций; искали, искали, искали и ничего не нашли. Вот значит и нет никаких цивилизаций! Выдумка всё это...Вот значит, ситуация ровно обратная. Мы практически не приступили к поиску чего бы то ни было. Даже о цивилизациях второго типа мы не знаем почти ничего. А о цивилизациях первого типа мы не знаем ничего вообще.20:54ЦитатаМы знаем, что существуют цивилизации первого типа, потому что мы сами такие. Но мы не знаем, что существуют цивилизации второго типа. И поэтому мы ищем то, что вообще говоря, с моей точки зрения маловероятно, что существует. Я думаю, что не ортоэволюционный путь развития цивилизаций, а какой то более хитрый. То есть, на самом деле надо искать именно цивилизации первого типа. Т.е. ситуация то, ещё хуже чем кажется.
«Проблема поиска внеземных цивилизаций | физик АЛЕКСАНДР ПАНОВ» Интервью с большим специалистом.
Вообще говоря проблема поиска внеземного разума - это нормальная научная проблема. Но у неё есть патология. Патология её в том, что для того, чтобы составить себе представление о том, что мы ищем, - мы должны заняться футурологией, которая сама наукой не является.
Вот такая ситуация. То есть, цивилизации второго типа мы искать почти не начали. А цивилизации первого типа мы не начали искать вообще....В обыденном сознании существует то, что называется миф SETI, - что учёные чёрт знает сколько времени, с начала 60-х годов занимались поисками внеземных цивилизаций; искали, искали, искали и ничего не нашли. Вот значит и нет никаких цивилизаций! Выдумка всё это...Вот значит, ситуация ровно обратная. Мы практически не приступили к поиску чего бы то ни было. Даже о цивилизациях второго типа мы не знаем почти ничего. А о цивилизациях первого типа мы не знаем ничего вообще.
Мы знаем, что существуют цивилизации первого типа, потому что мы сами такие. Но мы не знаем, что существуют цивилизации второго типа. И поэтому мы ищем то, что вообще говоря, с моей точки зрения маловероятно, что существует. Я думаю, что не ортоэволюционный путь развития цивилизаций, а какой то более хитрый. То есть, на самом деле надо искать именно цивилизации первого типа. Т.е. ситуация то, ещё хуже чем кажется.
В общем, как только мы честно попытаемся весь функционал человека воспроизвести на базе автокодировщика, то получится автокодировщик с чудовищными наростами (и внутри и снаружи).
Не понятно, почему на разные акты сознания нужно смотреть, как на не связанные вещи.
Цитата: EmperioAf от 23 Фев 2023 [20:35:22]В общем, как только мы честно попытаемся весь функционал человека воспроизвести на базе автокодировщика, то получится автокодировщик с чудовищными наростами (и внутри и снаружи).Не вижу причин для наростов. Чем по вашему ситема генерации поведения , отличается от генерации предсказания мира?
укладываются именно в "генерация предсказания мира"
или пред-разумными существами.
Цитата: alex_semenov от 26 Фев 2023 [23:30:21]О нет!!! Даже в мега-телескоп, я думаю, вы ничего такого не увидите!Не нужен не какой мега телескоп, а простой в фокусе грав линзы.
О нет!!! Даже в мега-телескоп, я думаю, вы ничего такого не увидите!
Но всё равно максимум что вы сможете так увидеть - это ну Великую Китайскую Стену... наверное.
Поля-прямоугольники? А это действительно разумное творение?
Отдельные факты конечно можно по разному трактовать, а вот сумма фактов скорей всего будет точно указывать на наличие культурной деятельности.
Поля-прямоугольники? А это действительно разумное творение? Соты пчёл, шестигранники, например... Разумный дизайн?
Да, потому что умножение. Шестигранники, как ни странно, требуют меньше разума. Вплоть до того, что сами по себе появляются.
Это возможно будет как невооруженным глазом смотреть с орбиты на Землю...
Но всё равно максимум что вы сможете так увидеть - это ну Великую Китайскую Стену... наверное. Поля-прямоугольники?
Внешне это выглядит как какой-нибудь средневековый Китай или тот же Халифат. Ну потчи. Но застывший на миллионы и миллионы лет.Это разум?
Я думаю вы наивны. Вы - запредельно наивны!
Ну если он застывший тогда и вопросов нет, а если одна наблюдаемая технология следует очень быстро за другой? Так что я не думаю что будет очень уж большой проблемой отличить муравьев, от культурных животных.
Цитата: alex_semenov от 27 Фев 2023 [01:44:36]Я думаю вы наивны. Вы - запредельно наивны!А я думаю у вас поверхносный взгляд на наблюдательную астрономию. Сейчас из большой статистики вытаскивают такие вещи, которые невозможны было вытащить раньше.
Зачищать всех? А чистилка не сломается?
если у вас миллионы и миллионы кандидатов
Признаков этого СКРЫТОГО (инкубационного) периода разума наблюдая издалека в самый крутой "Глаз Ра" мы не увидим.
Это всё - разве что с низкой орбиты. И практически мегаломаническую установку для этого строить никто не будет. Разглядеть очертания континентов и распределение климатических зон - максимум хоть как-то практически доступного. Да в общем и полезного тоже.
Я поднимал этот вопрос в теме "Ксеноцид. Всё что вы хотели знать.."Отличить разум от неразума (на самой начально стадии до НТР), даже ГЛЯДЯ В УПОР - будет проблемой.
Ну увеличьте муравьёв на порядок-два. 200 миллионов лет эволюции. У них есть ПСЕВДО-технология, ПСЕВДО-сельское хозяйств, ПСЕВДО-строительство (всякого рода термитники-города).
И вопрос могут ли эти удалённые наблюдатели по наблюдаемому понять что мы - разумные? Что мы решаем квадратные уравнения? Что пифогарийцы поклялись удушить мудака, который разболтал,что корень из числа 2 не может быть представлен отношением каких-то двух целых чисел? Я утверждаю - нет! Признаков этого СКРЫТОГО (инкубационного) периода разума наблюдая издалека в самый крутой "Глаз Ра" мы не увидим.
Понимаете в чём главное горе теоретиков прополки культурного поля Галактики?
Да. Но не всё что хотелось бы. Это у вас "наблюдательная аберрация". Вы ведь наблюдаете науку со стороны? Вы видите только успехи. Редкие. А массовые провалы и неудачи вам не видны. Поэтому и возникает такое ощущение что "наука умеет творить чудеса".Да, кое-где и умеет.Но не везде. Очень даже не везде.
Иногда нужно действовать не смотря на отсуствие полной информации. Пере бдеть часто полезно бывает.
На мой взгляд овладение огнем, явный признак культурного интеллекта, при чем очень ранний.