ВНИМАНИЕ! На форуме начался конкурс - астрофотография месяца ИЮЛЬ-АВГУСТ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Теоретически ничего не мешает сделать полный статичный слепок нейронной сети включая структуры нейронов.
Мозг постоянно видоизменяется, часть клеток гибнет, другие ветвятся, но сознание остается целостным.
только вместо атомов воды например, атомы кремния.
Если говорим об атомных слепках, то удалить все радиоактивные атомы внутри кубика не проблема.
кубики вынимаются и происходит процесс обратного копирования в нейронную сеть.
А вместо того, чтобы городить огород с какими-то кубиками на почтовых лошадях - передать данные сканирования направленно к цели (л/м)азером со скоростью света и потратив только энергию в любой удобной форме (см. идею "Технокосма") - религия не позволяет?
Думаете, есть прямо физический предел, как скорость света, который запрещает отсканировать хотя бы участок мозга, допустим, за год?
Можно например ввести организм в наркоз, отделить и заменить половину мозга каким-то искусственными имплантом, возмещающим функции, но не копирующим память утраченной части. Это будет то же сознание или другое?
Цитата: Rattus от 17 Фев 2023 [13:24:54]Можно например ввести организм в наркоз, отделить и заменить половину мозга каким-то искусственными имплантом, возмещающим функции, но не копирующим память утраченной части. Это будет то же сознание или другое? В таком случае, "Я" там буду дальше жить, т.е. моё сознание, в 50% случаев таких "операций". Ну а если заменят допустим 70 % мозга другими имплантами, тогда Я туда попадаю с вероятностью 0,3, а с вероятностью 0,7 я туда не попадаю по пробуждении, только вот куда именно попадаю - это более сложный вопрос..
Я туда попадаю с вероятностью 0,3, а с вероятностью 0,7 я туда не попадаю по пробуждении,
только вот куда именно попадаю - это более сложный вопрос..
Памяти может от силы лет на 100 хватит,
Ты ни куда не попадаешь, потому что нет не какого "Я" Есть только разговоры о нем
Но в чём Я уверен, это то что - ЕСТЬ МОЁ "Я",
Не возражаю, что ВАШЕГО "Я - может быть и нет
ЕСТЬ МОЁ "Я"
Так его нет, как объективной сущности, он есть как выбор механизма социальной адаптации
Что это значит..
В этой книге я попытаюсь убедить вас, что никакого Я не существует. Вопреки общему убеждению, ни у кого нет и не было Я. И дело не только в том, что современная философия сознания и когнитивная нейронаука совместно пошатнули миф о Я. Уже ясно, что нам не решить философскую загадку сознания – как оно возникает в таком материальном предмете, как мозг, – не приняв простого утверждения: что в соответствии с нашим текущим знанием не существует такой вещи, такой неделимой сущности, как «мы» – ни в мозге, ни в каком-либо метафизическом пространстве за пределами этого мира. Однако, если мы говорим о сознательном опыте как о субъективном явлении, какой именно субъект его переживает?...Прежде чем вводить центральную метафору для дальнейшего обсуждения – тоннель эго – стоит обсудить эксперимент, который явным образом предполагает исключительно субъективную, основанную на переживании и опыте, природу сознательного Я. В 1998 году психиатры из Питтсбургского университета Мэттью Ботвиник и Джонатан Коэн провели ставший классическим опыт, в котором здоровый человек воспринимал искусственную конечность как часть своего тела1. Испытуемые видели резиновую кисть руки, лежащую перед ними на столе, в то время как собственная рука была скрыта от них ширмой. Видимую субъекту резиновую руку и его собственную, невидимую, синхронно поглаживали зондом. Эксперимент легко воспроизводится: через некоторое время (в моем случае от 60 до 90 секунд) возникает широко известная иллюзия резиновой руки. Она состоит в том, что вы воспринимаете резиновую руку как вашу собственную и, что еще более невероятно, ощущаете ритмические поглаживания зондом в этой резиновой руке. Более того, вы полноценно ощущаете «виртуальную руку»: предплечье соединено с поддельной кистью, лежащей перед вами на столе.Самое интересное, что я отметил, когда сам принимал участие в эксперименте, – это странное ощущение покалывания в плече, появлявшееся незадолго до возникновения иллюзии – незадолго до того, как «душа руки», или «астральная конечность», переносилась из невидимой настоящей руки в резиновую. Конечно, никакой призрачной руки не существует, и, вероятно, не существует также астрального тела. То, что вы испытываете в иллюзии резиновой руки, я называю содержанием (контентом) феноменальной я-модели, или модели себя (далее ФМС) – сознательной модели организма как целого, продуцируемой мозгом. («Феноменальный» здесь и далее употребляется в философском смысле, как относящийся к тому, что познается исключительно в ощущениях, через то, каким образом вещи являются вам на субъективном уровне.) Контентом ФМС является эго.Один философский термин, который насчитывает тысячу лет, вновь обрел популярность, потому что он, вероятно, представляет собой наиважнейшее соединяющее звено между нейронаукой, когнитивистикой и исследованиями искусственного интеллекта. Почти все ученые, которые занимаются исследованиями в области человеческого сознания, говорят про «репрезентации» – в мозгу, сознании или даже в роботе. «Репрезентацией» называют, прежде всего, способность отображать внешний мир, или точнее – наше восприятие такового, при помощи внутреннего представления. Психическое состояние репрезентирует (представляет) часть реальности – например данную книгу в вашей руке, – создавая внутреннего заместителя книги. Любопытным является то, что люди могут себе представить как конкретные, так и абстрактные свойства предмета, например не только цвет и вес книги, но и ее содержание. «Репрезентировать» – это воспринимать и мыслить. Иногда, например в случае воспоминаний, «репрезентировать» означает вернуть из прошлого в настоящее, как бы «представляя» на сцене сознания. Самый интересный случай «репрезентации» – это когда какое-то существо само себя представляет. Таким примером является феноменальная я-модель.ФМС Homo sapiens – вероятно, одно из лучших изобретений природы. Это действенный способ, позволяющий биологическому организму осознанно представлять себя (и других) как целое. Это позволяет организму разумно и целостно взаимодействовать со своим внутренним миром и с внешней средой. Большинство животных в той или иной степени наделены сознанием, но их ФМС отличается от нашей. Наша сложная я-модель специфична исключительно для человеческого мозга, поскольку мы, представляя процесс представления как таковой, способны ухватить себя в акте познания, как выразился бы Антонио Дамасио. Мы мысленно представляем себя как систему репрезентаций в феноменологическом реальном времени. Эта способность делает из нас творцов мыслей и тех, кто способен найти вокруг себя других таких мыслителей и воспринять содержание чужого сознания как таковое, таким образом она позволяет биологической эволюции перейти в культурную эволюцию. Эго – чрезвычайно полезный инструмент, оно помогает нам понимать друг друга посредством эмпатии и чтения мыслей[1]. Наконец эго, позволив нам выразить свое сознание посредством взаимодействия и культуры, сделало возможным образование сложных сообществ....[1] Здесь под чтением мыслей (mindreading) понимается термин, обозначающий способность живых существ определять намерения, убеждения, восприятия и иные психические состояния других живых существ на основе наблюдения за их поведением в окружающей среде (прим. ред.).
Ровно то, что написано выше: что никакого "Я" как самостоятельной сущности нет.
В этой книге я попытаюсь убедить вас, что никакого Я не существует. Вопреки общему убеждению, ни у кого нет и не было Я. И дело не только в том, что современная философия сознания и когнитивная нейронаука совместно пошатнули миф о Я. Уже ясно, что нам не решить философскую загадку сознания – как оно возникает в таком материальном предмете, как мозг, – не приняв простого утверждения: что в соответствии с нашим текущим знанием не существует такой вещи, такой неделимой сущности, как «мы» – ни в мозге, ни в каком-либо метафизическом пространстве за пределами этого мира.
- Как же, как же, - отозвался Воланд, - я имел удовольствие встретиться с этим молодым человеком на Патриарших прудах. Он едва самого меня не свёл с ума, доказывая, что меня нету!
А действительно, какая функция сознания для нашего разума?Ясно что сознание и разум - абсолютно разные вещи. Но как они взаимосвязаны?
Что бы сознание возникло
Я почти уверен, что первоначальная функция
А резиновая рука - это экономия мозга,
Не будет ставить задания своё сознание - будут посторонние. У загипнотизированных именно так. Сознание отключено, разум есть.
На поверхности лежит - эгоизм. Способность преследовать именно свои интересы. Разум без этого - просто компьютер, бесстрастно выполняющий задания.
Резиновая рука, это как раз пример того как легко обмануть "Я" патерн. Который довольно просто устроен. Если вижу касание, и одновременно чувствую касание это есть "Я"
Под гипнозом человек свой эгоизм и критичность не куда не утрачивает, и так же защищает свои интересы как и в обычном состоянии.
Все эти растения - предельно эгоистичны. Одно лезет вперед другого... Но у них не то что сознания, у них и намёка на нервную систему нет.
Одна явная функция сознания: концентрация внимания (то есть ресурсов мозга) на проблеме, которая взывает когнитивный диссонанс. То есть. Если система АВТОМАТИЧЕСКИ не может решить проблему, сознание сюда вызывается как "ремонтная бригада".
Автор
Тема: 50 решений парадокса Ферми (Прочитано 462417 раз)
