50 решений парадокса Ферми

[Ulkolainen]

Что значит "я хочу"?

Не надо тут этого ханжества!

Надо. Отчасти даже необходимо - иначе мы деградируем до обмена политическими программами.

Вы рассматриваете гипотезу панспермии, как конструктор вселенных – что вам, создателю, может дать такая возможность. Я ее рассматриваю, как детектив рассматривает улику. Было или не было?

Это она не Вам. Однако, вычеркиваем "панспермию" и приходим к ощущению, что именно здесь, а не по линии любви к милитаризму и демократии проходит водораздел между той же Викой и Вами. Не надо хотеть, чтобы убийцей оказался Садовник - можно (сердцу не прикажешь!), но все-таки продолжая добросовестно подозревать наравне с ним всех имевших мотив и техническую возможность.

Тут этим занимаются не 750 страниц. Тут этим заняты уже 20 лет. С самого начала раздела ВЖР. Поднимите самые старые записи.
А воз и ныне там...

Но мы не Мыши Эйнштейна, чтобы переделывать Вселенную поименным голосованием - дескать, как поубеждаю сейчас собеседников в том, чего мне хочется, так и будет отныне устроен мир.
А воз там, где Вы (автор классификации!) успели с разницей в 3,5 часа обозвать одно и то же решение и

Это называется "тонкая настройка".
Это по-сути мягкий "лебедь".

и

Если вы как-то хотите и рыбку съесть (иметь множественность обитаемых миров в Галактике) и на кол сесть (не запрещать межзвездные переселения) - вы Рак. И вы действительно пытаетесь "настроить параметры модели реальности" так тонко что бы одно не противоречило другому.

Это нормально? Или опять мелочь, до которой вредоносный я докопался?

Причём тут жизнь на планетах? Это новомодная пошесть с 90х годов - баловаться идеей тероформингом. Зубрин спустил собак с цепи и пошло и поехало... Все чокнулись и давай друг друга поощрять в этом маразме!
История с экзопланетами (научились находить!) только подлила масла в огонь.

А почему 90-х??
Разве космофантастика "Золотого Века" не о полётах к экзоПЛАНЕТАМ, к возможности там после финиша ступить ногой, вдохнуть грудью и зажить жизнью?
Идеи терраформинга это скорее уже попытки придать тем архетипным идеям немного твердости:  на обжитых предполагается конфликт биосфер (не путать с Войной Миров), а на безжизненных очевидна исходная непригодность для жизни. Но поправимая - на это и должны быть предусмотрены долгие-долгие годы.

Да, сейчас появились некие многочисленные "скептики", которые ИЗ ПАЛЬЦА ВЫСОСАЛИ сомнения в том что такие астросооружения не обойдутся без поддержки большой Геи. Что мол, нужна именно планетарная биосфера-мать с её разнообразием и устойчивостью, длиннющими циклами оборота веществ (можно подумать мы тупые и не понимаем этих циклов?). Бла-бла-бла.... Тополя... Но я ни одного реального аргумента, что крупный астробиом не сможет жить тысячи и тысячи лет автономно не знаю.

О, я из этих.
Любому пирату время от времени хотца в гавань. А возможность существования "где-то" ажурного вечно-автономного космофлота  без Тортуги (культурного и демографического ядра) - вопрос, кроме прочего, научной методологии: что подлежит доказыванию.  И острова как пример предлагать не надо. Они не разделены вакуумом, у них по большому счету биосфера одна, планетная.
 Притом, что идея посидеть некоторое время в консервной банке ради дальнейшего обитания в консервной банке  детей, внуков и пра-пра-правнуков может практически не найти отклика. Её не надо реализовывать у черта на куличках, она вполне достижима здесь, вахтовым методом: на спутниках, астероидах, койпероидах, оортоидах и даже где-нибудь между ними. Собс-но, Вы с этого и начали, только потом "Остапа понесло"...

Но не надо из себя строить объективную невинность.

См. начало сообщения.

[Андрей Астрофизический]

Притом, что идея посидеть некоторое время в консервной банке ради дальнейшего обитания в консервной банке  детей, внуков и пра-пра-правнуков может практически не найти отклика.

Кстати может быть вот в этом и изюм? Вот тот самый витамин, который очень плохо производится вне больших планет.
Разуму (наверное, если так подумать... любому?) нужны впечатления. НОВАЯ информация. А в ограниченной консервной банке с этим туго. Какое-то время можно с этим по-бороться, по-мотивировать себя "вот мы пока потерпим в банке, но через Х лет мы долетим до планеты Y, и уж там заживем!".
Мотивация.
А если разум живет в скучной консервной банке, в полностью искусственной среде, в дефиците новых не-повторяющихся событий и впечатлений, годами, веками, поколениями, рутинно выполняя необходимую работу, для того чтобы ... продолжать жить в консервной банке...
Хмм, Семенов, а вы уверены что вот в таком состоянии через много поколений, у представителей сохранится разум? Сохранится у них мотивация вообще что-то делать, а не выйти нафиг в ближайший шлюз без скафандра?
И я сильно сомневаюсь, что "на голых камнях" можно сгенерировать необходимое здоровому разуму количество новых впечатлений. Взаимодействий.
Разум же явление так или иначе с социальными потребностями?
А если без. Вот совсем без, абсолютно асоциальная одиночка, то как такие цивилизацию вообще построят?

Я полагаю, это может быть главная причина. Почему никакой разум не будет, не захочет, действительно долго жить на голых камнях. У него будет нарастающая потребность сделать интересную и большую обитаемую планету под себя, хоть тераформированием. А если эту потребность не закрыть то разум зачахнет, деградирует. Если из поколения в поколение ему надо выполнять одни и те же действия - зачем вообще разум? А когда поломки и ЧП случаются в таком обществе раз в века, к ним никто и не готов от слова вообще.

[alex_semenov]

Что значит "я хочу"?

Не надо тут этого ханжества!

Надо. Отчасти даже необходимо - иначе мы деградируем до обмена политическими программами.

[С предельным срказмоа]
Типично тоталитарное мышление!

Ну почему сразу в крайности? Ну почему не достаточно самоиронии как ограничителя?
Почему "не доверять людям?"
Нужна ЗВЕРИНАЯ серьёзность? И предельное ханжество?
Вы не верите в людей.
Верно?
Да не будут все на газонах гадить! ВСЕ - не будут!
И в данном случае вы просто смешны.

Это нормально? Или опять мелочь, до которой вредоносный я докопался?

Я не понимаю что у вас за сложности с моей классификацией?
За что вы пытаетесь меня поймать?
Искренне не понимаю. И именно это и раздражает.
Ну почему надо блудить в трех соснах? И не вы один такой.
Еще и еще раз. Есть ТРИ простых крайних позиции. Все - плохие. Люди ТЯНУТ из каждого угла в некую "середину". Но точно в середину никто никогда попасть не может. Ну вот вселенная Ибатуллина-Некрасова вроде как очень тонкой НАСТРОЙКОЙ условий как раз в середину и попала. Хотя может не совсем точно...
Но у большинства, когда они тянут парадокс к "четвёртому решению", чеого-то оказывается больше.
Если у вас в условиях больше упор на настройку РАЗРЯЖЕННОСТИ разума (и жизни), то есть вы пытаетесь так настроить плотность что бы и рыбку съесть и на хрен сесть - вы тяготеете к "лебедю". Если вы пытаетесь каким-либо образом УБИТЬ (отменить приглушить, затормозить) ударную волну разума - вы тяготеете к "щуке". Ну а если вы допускаете что волна через нас уже давно прошла (и ни одна) и придумываете набор объяснений, которые объясняют почему волна прошла, а мы и следов этого не заметили - вы тяготеете к "раку".
При этом я допускаю что большинство в панике мечутся и в итоге рако-щуку, сменяют на лебеде-щуку или на лебеде-рака... на ходу (пытаясь стать в позу лебедь-раком-щуку). В общем, "Тимуровцы запускают пернатого змея":

Но это не моя проблема.
Вам просто не нравится система кличек-тотемов  мною ДЛЯ НАС придуманная (обратите внимание: не вам, а нам! мне лично моя кличка нравится!)
И вы пытаетесь отбрыкаться от нее всеми силами. Почти все так и делают.
И ясно почему.
"Правда глазки колет!" (с) Делать тяжёлый выбор никто не хочет.
Я же сказал - ханжи вы братцы!
Инфанты со звериной серьёзностью играющих во взрослых.
И какая может быть при этом наука? Когда у учёного совести нет (когда он от нее прячется за ханжеской системой "объективирующих" рассуждений) он кто угодно но не учёный, не мыслитель. И таких тут - больше чем все.
Я тоже себя на этом постоянно ловлю.

А почему 90-х??
Разве космофантастика "Золотого Века" не о полётах к экзоПЛАНЕТАМ, к возможности там после финиша ступить ногой, вдохнуть грудью и зажить жизнью?
Идеи терраформинга это скорее уже попытки придать тем архетипным идеям немного твердости:  на обжитых предполагается конфликт биосфер (не путать с Войной Миров), а на безжизненных очевидна исходная непригодность для жизни. Но поправимая - на это и должны быть предусмотрены долгие-долгие годы.

Да.
Если вы отсюда смотрите в прошлое, то кажется что всегда люди мечтали об жизни на иных планетах. Так и было. Американская массовая фантастика 30x, 40x, 50x...
В 50x во всю надеялись найти на Верене жизнь. Почему Венера стала коньком советских исследований? Королёв валюнтористски решил так. И даже когда американцы в 1963-м уже померяли температуру там (Карл Саган первый выдвинул мысль что там 500 С) наши еще долго не верили и бросали туда наши серпастые-молоткастые шарики, рассчитанные под меньшие нагрузки и их там плющило (Королёв как с Луной так и с Венерой принимал свои волюнтаристские решения).
Но был миг.
Краткий. И мне довелось в этот миг жить и формировать свое миропонимание. Начало 70х и далее. Когда (с 1965-го) стало ясно что Марс - почти Луна. Бесповоротно и окончательно. И Венера - мёртое тело. Но никакого падения космического энтузиазма (до 1975-го - точно) не было. Зато были проекты О'Нейла, западные и прекрасные небесные висячие сады семирамиды.
Потом с 80х началась котовасия. Звёздные войны и космос вообще стал БЯКОЙ.
И по-сути безвременье космическое длилось аж до середины 90х.
И в середине 90х, появляется "новый" (не связанный с нациями, чисто общественный) космический энтузиазм, который вырос теперь (худо-бедно) в проект Маска.

Да. Фантастика как была ТУПОЙ, такой она и осталась. "Экзопланетной". Она продолжала наполнять вселенную жизнью в каждой луже чтобы на ее фоне ее буйства проще героям было выпендриваться. Она по-сути не заметила (в большинстве своём) этого мига энтузиазма астросооруженнцев. Фантастика всегда была у нас ДЕБИЛЬНОВАТОЙ как и ее читатели. С 50х годов она круто разошлась с реальностью (осталась инфантильной) и больше соединяться не хотела... И я чётко это видел, когда начал взрослеть. Что есть РЕАЛИСТИЧНЫЕ проекты и реальный космос из голых камней и льда, а есть фантазии-хотелки которым скорей всего никогда и не сбыться (и если что-то пересекалось с жизнью изредка, я этому сильно удивлялся).
Да, большинство людей - не заметили этого краткого периода планетарного упадка и астросоорженческого оптимизма.
Но я не из большинства. Я был прикольный ребёнок. Я не играл в погремушки. Я мастерил шестерёнки...

О, я из этих.

Да я бы удвился, если бы не из них!

Любому пирату время от времени хотца в гавань. А возможность существования "где-то" ажурного вечно-автономного космофлота  без Тортуги (культурного и демографического ядра) - вопрос, кроме прочего, научной методологии: что подлежит доказыванию.

Вот! Вот именно такими "соплями" и аргументируется невозможность космической цивилизации без планет.
Именно так!
Лучшего ничего нет.

И острова как пример предлагать не надо. Они не разделены вакуумом, у них по большому счету биосфера одна, планетная.

И всё же эволюция птиц (которых Дарвин изучал на Голопогосах) была однозначно задана их ИЗОЛЯЦИЕЙ.
Я имел в виду именно это.

Притом, что идея посидеть некоторое время в консервной банке ради дальнейшего обитания в консервной банке  детей

Вот в этом вся аргументация.

А кто вас лично приглашает?
Сидите где сидели!

, внуков и пра-пра-правнуков может практически не найти отклика.

За потомков, значится, печётесь?
Ну-ну!
Подавляющая часть людей на Земле не удалялась от места рождения дальше чем на 10 км.
Бывая в "жирные нулевые" во всякого рода турпоездках (а это нам буквально вменялось тогда) я с интересном наблюдал не только за окружающими красотами и достояниями старины, сколько за такими же туристами как я (я то имел практику СПОРТИВНОГО туризма, то есть битвы за выживание в походных условиях). Наблюдать за людьми в Эрмитаже не менее интересно чем смотреть сам Эрмитаж. Не замечали?
Что я отмечу? Фраза Ильфа и Петрова "утомлённые нарзанами" не зря ходит в народе. Средний человек переносит активный отдых, тупоездку, обилие впечатлений (и даже непривычный для него комфорт!) крайне болезненно. Это чудовищная нагрузка на его психику и нервы. Да, потом он вспоминает... фотки там... Но вообще то это - стресс. Сам по себе. Нагрузка как спорт.  Да, есть небольшой процент людей. Просто наркоманов этого. Сам чуть-чуть. Хотя до кума (цыганских кровей) - далеко. Новых Кочевников (по Жаку Аттали). Но это особый процент (5%). Большинство домоседы. Закрыться в своей скорлупе-доме. В привычной обстановке. В привычном окружении. Это для них норма.
И часто это окружение, "достаточная скорлупа" куда хуже (намного уже и хуже) чем "банка"  о которой вы так презрительно отзываетесь. Тот же кум, живя 4 года в Питере ничего кроме работы и метро не видел. Ну некогда же было! Работа-метро-транспорт-спать-транспорт-метро-работа-... И спрашивал (я его тогда) нахрена тебе эта культурная столица в которую ты пол жизни рвался из своего мелкого Докучаевска (и выбрался только когда там стали стрелять и убивать)? Второй мой друг живёт там же. Всеволжск. Пригород Питера. Работа, работа, работа... "Алые паруса" он посмотрел в живую, из толпы на мосту впервые... когда мы приехали к ним туристами и потащили его смотреть. А до этого - только по телевизору, мельком. Ну и нахрена, спрашивается вам эта культурная столица как место жизни? Шоб как мерен с утра до вечера крутить водяное колесо? И ведь действительно "в колесе!"
А вы "банкой" людей стращаете?

Её не надо реализовывать у черта на куличках, она вполне достижима здесь, вахтовым методом: на спутниках, астероидах, койпероидах, оортоидах и даже где-нибудь между ними.

Задолбаетесь вахтовиков возить. Их и тут возить не дёшево (только сверхприбылями на углеводороды и окупается). А там - ухо от селёдки!
Не годится вахтовый метод на самом деле для космоса.
Да, на первых порах будет так. Но вечно это там так не будет. Ничего серьезного там застолбить "вахтовым методом" не получится. Да и тут, в той же Сибири, не получалось.
На Луну можно вахту возить еще. Но уже на Марс - нет. О Титане и мысли быть не может.

[alex_semenov]

Кстати может быть вот в этом и изюм? Вот тот самый витамин, который очень плохо производится вне больших планет.

В японии есть такая странная форма фриков. Они из дому годами не выходят. Слыхали? Не только там. Но в Японии говорят их слишком уж много.
Компьютер и доставка всего на дом.
Как они без вашего мистического  "витамина" обходятся?
Это конечно крайность. Но в малом - большое. Вы явно приписывете людям то, что у них нет, зато вы (не вы лично), ладно мы упорно не хотим замечать в людях то, что в них есть.
Люди существа муравьиноподобные. И многие бы "муравьи" никогда бы из муравейника и не вылазили бы, если бы не злодейка судьба и общественный долг (так сказать).
Человеку для счастливой жизни надо очень немного физического пространства. Порой достаточно личного сарая (или гаража).
А вот психологическое пространство... совсем другое дело. И у нас (большинства) оно устроено крайне похабно и бедно. Отсюда мысль, что мол если тут на Земле нет счастья, то как же в "банке" оно может быть?
Я уверен, что элементарные меры по грамотной организации подобного пространства очень быстро его расширил бы на порядки даже в относительно небольших группах людей (скажем, город на 10 000 будет жить куда богаче и разнообразней чем любой современный мегаполис-многомиллионник). А предельно умная организация (с привлечением ИИ и виртуала) могла бы заменить миллионник тысячной "деревней".
Но для этого землеподобная планета и не нужна.
Нам и космос с его экспериментами-поселениям в общем то нужен для чего (открою секрет)?
Что бы СЕБЯ ПОНЯТЬ!
И поняв себя, там, мы  даже здесь на Земле сможем устроиться лучше (избавиться от ненужного и обрести по-настоящему нам нужное).
А пока мы там не попробуем обустроится на фронтире, "в банках" - так и останемся вечными земляными дебилами! Или земноводными дебилами?... В общем дебилмаи - точно.

[Андрей Астрофизический]

Тот же кум, живя 4 года в Питере ничего кроме работы и метро не видел. Ну некогда же было! Работа-метро-транспорт-спать-транспорт-метро-работа-... И спрашивал (я его тогда) нахрена тебе эта культурная столица в которую ты пол жизни рвался из своего мелкого Докучаевска (и выбрался только когда там стали стрелять и убивать)? Второй мой друг живёт там же. Всеволжск. Пригород Питера. Работа, работа, работа... "Алые паруса" он посмотрел в живую, из толпы на мосту впервые... когда мы приехали к ним туристами и потащили его смотреть. А до этого - только по телевизору, мельком. Ну и нахрена, спрашивается вам эта культурная столица как место жизни? Шоб как мерен с утра до вечера крутить водяное колесо? И ведь действительно "в колесе!"
А вы "банкой" людей стращаете?

Может быть, может быть...
В конце концов, каждый человек рассуждая о других людях, судит по себе. И вы тоже, и я.
Для меня этот цикл "есть-спать-транспорт-работа-транспорт-есть-спать-транспорт-работа" ... хуже адовой пытки. Не переношу я это принципиально.
Хотя похоже человечество уже научилось выводить таких людей, которые переносить это способны. Тогда ладно. Наверное...

В японии есть такая странная форма фриков. Они из дому годами не выходят. Слыхали? Не только там. Но в Японии говорят их слишком уж много.
Компьютер и доставка всего на дом.
Как они без вашего мистического  "витамина" обходятся?

Ага.
А вы поинтересуйтесь, сколько у таких фриков детей.
Не у среднестатистического японца (хотя там тоже плохи дела), а вот именно у такого. Не знаете?
А там 0. В пределах статистической погрешности.
Но, к слову. К вопросу этого фрика, где берет он тот самый "витамин" разнообразия впечатлений. У него есть компьютер - а там интернет. Вот оттуда и берет. А интернет, извините, связан с целой огромной планетой, с ее огромным количеством разноплановых творческих людей.

[Андрей Астрофизический]

Как они без вашего мистического  "витамина" обходятся?

На самом деле вы, похоже, идею не уловили. У этого фрика, этот "витамин" в избытке.
Одна из проблем современного общества в том, что интернет этот самый "витамин" планетарного разнообразия впечатлений, слишком уж хорошо доставляет потребителю. Так что можно сидеть присосавшись к компу с интернетом и скучно не будет. Ряд людей и присасывается, это ж как наркотик)
А планетарное разнообразие производится населенной планетой. Все писатели, художники, авторы фильмов, игр, обсуждений в интернетах, порнухи, анимэ, котиков, и чего там еще ваш фрик из своего компа потребляет. Планета ему предлагает очень большое количество контента от многих авторов.
Может это делать не-планета? Наверное может. Но она должна быть большая. В маленькой консервной банке такое не произвести.

Еще в древнем Риме просили "хлеба и зрелищ". Человеку разумному надо и то и то, это базовые потребности. В принципе у любого живого разумного организма они вероятно такие же. Ему надо: 1) Подходящие физ.условия, 2) Подходящие ресурсы для питания, и 3) Зрелища в достаточном количестве и разнообразии.
Организовать в консервной банке первое и второе, вопрос технический и вполне решаемый. Организовать там третье - куда сложнее чем может показаться. Организовать на голых камнях - еще сложнее.

[EmperioAf]

Для меня этот цикл "есть-спать-транспорт-работа-транспорт-есть-спать-транспорт-работа" ... хуже адовой пытки.

Вы забыли добавить в этот цикл "обед с коллегами".
Весьма производительное времяпрепровождение.
"Совы" уже не спят; "жаворонки" ещё не спят; еда провоцирует на поболтать и на мыследеятельность.

[Ulkolainen]

Да не будут все на газонах гадить! ВСЕ - не будут!

А я вовсе и не про "всех", не пытайтесь среди них раствориться.

Ну почему сразу в крайности? Ну почему не достаточно самоиронии как ограничителя?

Да Хэ её Зэ, почему с Вами не достаточно.
Попытки выдать волюнтаризм за добродетель - они же серьезные, пока не зайдут в тупик и уже оттуда из тупика не сопроводятся Вашими комментариями, что зашли сюда понарошку, а кто этого не прочувствовал тот ханжа и зануда.
Также хочу напомнить, что

Давайте, для начала, соберём ВСЕ аргументы против возникновения такой волны.

- Ваша просьба, а не наша инициатива. Следующий этап - *давайте согласимся с мной, какие они смехотворные*?
Самоиронично, ага.

Я не понимаю что у вас за сложности с моей классификацией?
За что вы пытаетесь меня поймать?

Сложности не у меня, а у Вас. Это не я называл одну и ту же ситуацию "лебяжьей" и "рачьей", не делая в ней больше никаких корректив. А саму классификацию (Maki не даст соврать) я неоднократно хвалил и пропагандировал, в частности:

"Система взглядов" (классификация ЛРЩ) годна тем, что беспроблемно охватывает любые гипотезы, касающиеся парадокса Ферми - от наивных и ещенепридуманных до милых персонально Вашему сердцу. Она их не по этому критерию сортирует! Как таблица Менделеева не делит элементы на полезные и ядовитые, понимаете?

Каюсь, с моей стороны недавно была предпринята вяленькая попытка её упростить, перефокусировав внимание на вопросе "Одиноки ли мы во Вселенной?"  Вопрос знаменитый, неформально задававшийся почти каждому(каждым себе). Ответы да/нет понятны и однозначны, химеры не жизнеспособны, перспектива Контакта не менее жива в обсуждениях, чем перспектива Полёта... - материал для классификации есть.
Одна беда: общественного запроса на упрощение нету.

Любому пирату время от времени хотца в гавань. А возможность существования "где-то" ажурного вечно-автономного космофлота  без Тортуги (культурного и демографического ядра) - вопрос, кроме прочего, научной методологии: что подлежит доказыванию.

Вот! Вот именно такими "соплями" и аргументируется невозможность космической цивилизации без планет.
Именно так!
Лучшего ничего нет.

Собеседник дорогой! Методология это не сопли, а иммунная система, защищающая околонаучный стандарт здешних (да и прочих) бесед от засилья совсем уж самоироничных гениев.
Я-то понимаю, почему вдруг оказались востребованными колонии без планетного центра - в центре же Глобализм будет, а вам такую бяку хотеть низзя. Но и  космоэкспансию хотеть надо, поэтому приходится извращаться через веру в кружевные изделия а-ля Содружество Независимых Кораблей.
Что ж, отмиссионерьте нас, если сможете (за вычетом идеологической составляющей - она собеседникам, представьте, не интересна, мы просто о ней знаем и нам достаточно)):
- чем это надёжнее;
- насколько ЕROEI у него выше;
- что такая структура способна на следующие шаги. 

И всё же эволюция птиц (которых Дарвин изучал на Голопогосах) была однозначно задана их ИЗОЛЯЦИЕЙ.
Я имел в виду именно это.

А именно такой изоляции в СНК не предвидится. Физические контакты (да хоть сопряженные с войнами и набегами) между частями Содружества прекратятся, когда оно будет уже в терминальной стадии. Но до этого какие-никакие романтические истории должны будут возникать и заканчиваться обменами генетическим материалом.

Притом, что идея посидеть некоторое время в консервной банке ради дальнейшего обитания в консервной банке  детей

Вот в этом вся аргументация.
Ой! Не полезу я на енту страть!
А кто вас лично приглашает?
Сидите где сидели!

А это уже риторика на грани недобросовестной. И аргументация не вся(а её продолжение, отсюда "притом, что..."), и приглашают меня ничуть не реже, чем Вас - так что "спокойно, Козлодоев, сядем все!".

За потомков, значится, печётесь?
Ну-ну!
Подавляющая часть людей на Земле не удалялась от места рождения дальше чем на 10 км.

Даже спорить не стану. Подавляющая так подавляющая, 10 так 10,  хотя мне по деревенскому детству в не самой глухой глуши до магазина доводилось дальше кататься. И что нам теперь - равняться на них, что ли? Потомкам в пример поставить "делайте, как они"?
Вон в 60-е почти любой нормальный пацан (кроме совсем уж знающих, в кого они хотят вырасти) хотел быть космонавтом. Гораздо меньше было тех, кто реально для этого что-то делал, но и основная масса  хотевших себе не врали. Просто разделяли уверенность, что космонавтом быть классно.
А в следующем поколении появилась присказка, как простые советские граждане любят космос за то, что полет на другие планеты видится им самым реальным способом свалить из Союза. И заметьте, при всем своем антисоветизме, она тоже о том, что космонавтами быть классно.

Потому что "тюрьма это место, из которого не выпускают". Космонавтика рушит ворота тюрем, но через уже разрушенные можно и не ходить, ибо ужин и макароны.

А вы "банкой" людей стращаете?

А Вы?
Рассказ же получился ёмкий и очень втемный - пофиг, реальный там Кум или вымышленный.
Кумом не востребованы открывшиеся возможности, но он полжизни отдаст за то, что они ОТКРЫЛИСЬ (будущему ему, "детям, внукам и пра-пра-правнукам"). Есть альтернативная движуха из мегаполисов в природу - и она тоже про открывание возможности для себя любимого & детей, внуков и пра-пра-пра- от родителя с другим набором приоритетов. Дорожка в обе стороны не закрыта для тех, кого родители в детстве насильно переселили в Питер или из Питера.
А какой спектр возможностей открывает потомкам пожизненная изоляция с т.з. того, кто на неё согласен?

Её не надо реализовывать у черта на куличках, она вполне достижима здесь, вахтовым методом: на спутниках, астероидах, койпероидах, оортоидах и даже где-нибудь между ними.

Задолбаетесь вахтовиков возить. Их и тут возить не дёшево (только сверхприбылями на углеводороды и окупается). А там - ухо от селёдки!
Не годится вахтовый метод на самом деле для космоса.

У вас очень странное представление о вахтах, почему-то урезанное до одних лишь буровиков.
В России народ с подмосковных областей ездит в Москву на 2 через 2 недели в дорожники и коммунальщики. Что примечательно, в те же области на сезон едут белорусские лесорубы. Раньше и украинские ездили но в связи с некоторыми событиями, как Вы понимаете, перестали. Вспомнив события, можно и контрактную службу вспомнить, и даже ротацию передовая/тыл - чем не вахтенный принцип?
А флотский плавсостав? А всякие полярники и метеорологи?
А советские студенты на картошке (и узбекские на хлопке) в конце концов?..

[Rattus]

Кстати может быть вот в этом и изюм? Вот тот самый витамин, который очень плохо производится вне больших планет.

Действительно - осужденному отрубили голову по причине отсутствия пышной шевелюры модного фасону.

а вы уверены что вот в таком состоянии через много поколений, у представителей сохранится разум? Сохранится у них мотивация вообще что-то делать, а не выйти нафиг в ближайший шлюз без скафандра?
И я сильно сомневаюсь, что "на голых камнях" можно сгенерировать необходимое здоровому разуму количество новых впечатлений. Взаимодействий.
Разум же явление так или иначе с социальными потребностями?

У жителей крайнего севера сильно разнообразная среда? Они уже утрачивают разум?

В японии есть такая странная форма фриков. Они из дому годами не выходят. Слыхали? Не только там. Но в Японии говорят их слишком уж много. Компьютер и доставка всего на дом. Как они без вашего мистического  "витамина" обходятся?
Это конечно крайность. Но в малом - большое.

Тоже сразу вспомнил этот пример. Хиккикомори.

Может это делать не-планета?

Делать что? Постоянно генерировать терабайты "нового" медиаконтента? Потому что уже произведенного на любой вкус за всю историю можно освоить за недельку? Или колонии принципиально не должны брать с собой цифровую библиотеку культурного багажа земного прошлого ибо харамъ?
Как же в селах раньше жили без ежедневной газеты о событиях на другом краю света? Неразумные наверное были?

[alex_semenov]

А советские студенты на картошке (и узбекские на хлопке) в конце концов?..

Я никак не могу уловить нить нашего спора.
Что вы мне пытаетесь доказать?
Что я не прав?
Это тут делают все.
В чем конкретно я не прав? Что я дурак и мерзавец? Так я и без вас знаю что у меня банан в ухе!
Но конкретно чем вы не довольны в данном случае и месте?
Я не понимаю. Я постоянно не могу собрать ваш образ мысли (я думаю что вы думаете...)
Тупой.

[alex_semenov]

Куда-то делся задушевный спойлер от Андрея Астрофизическиого...
Стёр сам? Зачем? Я прочёл сразу. Не знал что ответить (часто такое бывает, не всегда, кстати и отвечаю если таки и не нашёлся). Но здесь было желание всё же еще раз перечитать и попытаться ЧЕСТНО ответить.
Но теперь перечитывать нечего (и отвечать точно-вдумчиво). Поэтому - полуфабрикат. Извините если что... Но на то он и полуфабрикат.
Но так же честно и эмоционально.
Что запомнилось?
Что я продвигаю тоталитарное омерзительное будущее. Это был явный укор и душа моя дрогнула в унисон.
Да. Продвигаю. Не потому что оно мне нравится. А именно потому что оно (как мне видеться) ЛОГИЧЕСКИ и следует из всей метоистории ОМ. Даже не человеческой. Даже не биологической. Берём выше!
Тут я пытаюсь быть не просто предельно беспрестрастен, но холодно-решительным (как мясник Гитлер, именно от такой решительности и происходит всё Большое Зло во вселенной, но и без неё не является Большое Добро. Ни грамма!)
Так и должно быть!
Я тут уже задолбался шутить (называя самые шаткие и дурно пахнущие идеи своим именем) о Первом Законе Футурологии Семёнова.
Забыли?
Одна из формулировок: Если вы видите будущее прекрасным - это мираж! Такого не будет!
Будущее для современников всегда ОМЕРЗИТЕЛЬНО!
Исключений быть не может!
Взгляните глазами охотника-собирателя на земледельца-крестьянина. Взгляните глазами крестьянина (есть же обширнейший фольклор!) на быт и уклад индустриального горожанина! Вспомните хотя бы "Хутора и пулемёты - наше всё!" у тех же Стругацких в Град обреченный!
Почему в это раз должно быть иначе?
Будущее будет МЕРЗКИМ...
С нашей точки зрения.
Это неоспоримо.
Осталось выяснить детали этой "мерзости".
На что мой маленький внутренний гомункулус-хотюнчик надеестя в этой безнадёге? Что это для нас всё мерзко. А для потомков - не просто терпимо. Даже лучшая среда обитания! Они не будут этого замечать. Напротив! Они будут дети своего времени. А мерзким будет всё не их! Как для современного горожанина немыслим ни быт средневекового крестьянина ни тем более охотника-собирателя.
Поиграться чуть-чуть? Да. Как аттракцион. Турпоход. Раз в год на две недели. Но так жить? Да ну его!
Улавливаете, Андрей?

Там было еще что-то про инопланетные порядки. Так вот. Вы почему-то жутко боитесь своих родных тоталитарных систем. Я жил в СССР. В полный рост. И знаете что я вам скажу? Совдеповски тоталитаризм был ТУП и НЕПОВОРОТЛИВ.  Да, если не увернулся - труба. Но нужно было быть предельным кретином (типа правозащитников) что бы попасть под этот еле-движущийся каток. Напроситься. Пять раз. Даже не три! Мы, выросшие в застой обладали "двоемыслием" и это была чудовищная свобода для нас! Куда круче всяких западных псевдо-свобод! А теперь мы попали под куда более мощный и страшный каток. Каток корпоративного интереса. И вот эта сук-а... Из под нее вырваться куда сложней! Хотя тоже можно. Но не так уж и легко.
А вы думаете, сможете найти лазейки в тоталитарной системе, которая на миллиард лет старше вас? Установленные Теми Кто Старше Нас?
Вы, Андрей - предельно наивны!
Запредельно наивны!
Я (мой внутренний гомункулус) панически боюсь и ненавижу инопланетян за то что они могут быть! И я не хочу с ними контакта. Как на духу! Я этого боюсь так же как боялся Старший Брат - Аркадий Стругацкий.
Почему?
Надо рыться в психике. Но я им НЕ ВЕРЮ!
Возможно потому что я вообще не верю и бегу от людей?

Недавно я узнал что есть три глубинно-базовых реакции человека на общество. Людей. Только три:

1. От людей (эскаписты, я такой. Ибо урод. Монахи, инженеры, учёные, вообще всякие странные "творцы")
2.  К людям (это обычный тип, массовый человек, которым так легко манипулировать, по-сути это реликтовый человек. Он не цивилизацтор. Приспособленец)
3. Против людей (это те кто рвутся к власти. Собственно манипуляторы).

Я вот думаю. А не связана ли моя классификация "Лебедь-Рак-Щука" с этой тройкой как-то очень прямо?
Мне тяжело судить. Я могу сказать что мы, "лебеди" - несомненно первый тип. "От людей". Мы боимся людей и бежим от них (хотя совсем же убежать некуда же! Куда без социума то? Без гнезда-родины? Но мы ненавидим толпу. И всегда хотим из нее выделится. Иметь возможность уйти из неё) Да с возрастом ты УМОМ понимаешь что бояться нечего, напротив... Но только умом! Не душой! Не гомункулусом-хотюнчиком в подкорке, который сложился по-сути раз и на всегда при формировании или каким-нибудь ранним импринтом!
Но вот как классифицировать двух других?
Вот вы выглядите вторым типом (хотя второй тип вообще на форумах не бывает. Он вообще не знает что это такое). Ну может смешанный? Я бы "Раков" приписал именно ко второму типу. Ну простаки! Которым хочется контакта до беспредела. До безумия. Вот как вы это описали. Спасибо. Я оценил. Не всякая "сюда пишущая сволочь" (с) способна так вот раскрыться. Обычно гигикающая из под-маски мелкая туповатая тварь, подозревает что мелкая и тупо-злобная внутри, поэтому так любящая приватность, скрытность и анонимность... А вы - открылись. Значит? Простак! "Гы-гы-гы!" (с)
Второй тип. Людям верите... Если не первый.
Но уверенно я не могу сопоставить. Чужая душа- ПотёмкиН! "К людям", вроде как явно должен ассоциироваться с "Раком" (что напрашивается) и "Против людей" к "Щукам", разумеется (а эти как?).  Хотя... Натянуть "сову" верней "щуку" то как раз можно... Чучелкой... Что такое "Великое Кольцо"? Это попытка "договорняка". Порешать раз и на всегда. А решалы - это и есть идеал властной гнидки-интригана, карабкающегося по служебной лестнице, тип "против людей" (хорошо у Хазина в "Лестница в небо" описано) по нашим временам. И весь этот пангуманизм - это предельное ХАНЖЕСТВО. Прежде всего перед собой. Крайности же сходятся и перехлёстываются!
Не утверждаю.
Но думать так могу? Пока - имею право.
Пока Братья не приказали (душевно так) сдавать желудочный сок...

[gans2]

не связана ли моя классификация "Лебедь-Рак-Щука" с этой тройкой как-то очень прямо?

Нет

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,93583.msg5752601.html#msg5752601

[Rattus]

Будущее для современников всегда ОМЕРЗИТЕЛЬНО!
Исключений быть не может!

Футурошок. На нём основаны некоторые современные мощные ужастики-антиутопии. Даже в том же зачем-то так ненавидимом Старереке это есть. Эта же идея была потом развита в красочных интерактивных деталях. Ну и Гигер с Чужим, конечно, где суть была наконец полностью ухвачена и также с очень хорошей визуальной детализацией развита в недавней интерактивной картине.

[alex_semenov]

Будущее для современников всегда ОМЕРЗИТЕЛЬНО!
Исключений быть не может!

Футурошок. На нём основаны некоторые современные мощные ужастики-антиутопии.

Ратус, голубчик, я не понял. Вы согласны с моим Постулатом или подначиваете меня (мол я под футурошоком)? 
Футурошок- явление молодое. НТР. Когда ЭПОХИ меяются бытрей чем люди.
Быстрое, сжатое, плотное время. Людей много, мир меняется раз в 25 лет полностью, раньше менялся за тысячи и сотни лет. Есть шаткая англосаксонская гипотеза утверждающая, что это НАПРЯМУЮ связано с количеством людей на планете.
Но я говорю о том что "и во веки веков и во все времена" так было и будет.
Люди движутся из первобытного рая в ад.
Любая форма ОМ так движется.
Одиночные гены что-то решали но в процессе эволюции (усложнения сообщества генов) они потонули в хоре организации генома.
Люди так же что-то решали в мезолите. Но чем дальше - тем меньше СВОБОДЫ каждого элемента системы и больше ЗАВИСИМОСТИ от системы.
И финал - эусоциальный организм.
Где единица - ничто. Общество - всё.
Прогресс не может двигаться куда-то в другую сторону.
Почему этот мир так чёкнут на "свободах"? Теперь мы понимаем - на их симулякрах. Потому что он  отбирает свободы и делает вид что даёт (мир демократий - мир запредельной тотальной лжи пронизывающей всё и вся!). РЕАЛЬНЫЕ свободы отбираются. Системные свободы. "Пулемёты" "с хуторов"...
Мне запомнилась одна стычка с Викой, где я сказал что в индустриальном городе свобод меньше чем в аграрно-патриархальной деревне.
И тут она мне выдала.
По полной. От душа (тоже хороший человек же! не какая-то там гнидка из под маски!). Мол, мне как бабе (ну я своими словами как запомнил) нужно было как машине рожать по 12 детей из которых 8 сдохли бы и в поле пахать, мол, а в городе я - человек! Образование, выбор работы, выбор семьи...
Ну как это можно было отбить?
Неотбиваемо! Верно?
И я с этой ее тиррадой до сих пор сражаюсь в своём уме.
А ведь она - права. И я не могу быть не прав. Закон Седова. Это даже не кибернетика. Термодинамика! Не попрёшь! Не может быть иначе!
Я сразу сказал, что объектом (элементом ) системы есть не человек а ... семья.
И да.
Город рушит семью (так любовно взращенную иудо-христианской моралью) и этим уже понижает ее свободу. Но вообще то мы говорим о РАЗНЫХ свободах с Викой.
Я говорю о свободе (что прогресс ее отбирает) именно в смысле свободы влияния на систему.
Не свободы своего выбора. Нет.
Доля влияния этого выбора на систему. Первобытный человек мог взять своих баб и увести за горизонт. Он мог один заложить новый народ, цивилизацию... Влияние его было огромно. Но это была НОША. Не радость. Это была ответственность.
Теперь такой ношей обладают лишь президенты.
А раншнье - почти каждый.
И семья (глава ее, патриарх) в деревне имел системную свободу что посеять, что взрастить... Ошибся? Сдох! Со всем выводком. Это тоже была НОША. Тяжесть. И бабья доля в деревне была столь же тяжела как и доля мужика. Поэтому когда люди выросшие в деревне приезжают жить в город - там происходит Экономическое Чудо. Урбанизация всегда взлёт цивилизации. До 50% - лучшие идут в город и творят Чудо. Титаны.
А потом... три поколения. И всё...
Почему? А нет той свободы. То есть ответственности. Есть свободка... Схоидть в театр или в кино. Стать бухгалтером или счетоводом. Завести двух детей или одного... Собаку или кошку...  Симулякры.
Что новый дивный мир у нас отберёт ГАРАНТИРОВАНО?
А что у нас осталось из настоящих свобод (симулякров не только не уменьшится их станет больше)?
Кем быть? С кем быть?
Семья. Какую хотим с кем хотим с тем и строим. Пока- так. Это - последнее что можно у нас отобрать из НАСТОЯЩЕГО.
Дети. Как хотим - так и дуримарничаем с ними пока 18 лет не стукнуло.
И это - не игрушки. Пока они в наших руках. Мы через них на систему и влияем (хотя система уже тоже там хозяйничает через школу, мультимедиа)
И это - отберут. Нечего своими корявыми ручёнками портить главный государственный ресурс!
Ну и выбор профессии. Машина Савельева по всем нам плачет. Секвенция ДНК и типизация по единой базе данных. Не спрячешься.... Не закосишь...
Будут сразу направлять вас куда вы больше всего способны. Без дураков и выбора.
Как у Стругацких в Полдне XXI век.
Один в один. ТОТАЛЬНО.
И заметьте - все от этого еще только более счастливы!


Так что поголовное наблюдение за всеми через камеры и в Сети - это всё цветочки.
Ягодки - впереди.
И они - неотвратимы.
Тут не может быть и тени сомнений что будет как-то там иначе.
Другое дело что люди ко всему привыкают. Привыкнут и к этому. И даже будут нахваливать и удивляться, как люди раньше жили иначе?
Это нам какется немыслимым обобществление детей.
А там - да ради бога!
Зато семьи-симулякры темерь можно будет собирать какие хотим с кем хотим. Хоть с голюцогенным кальмаром!
Игрушки же! Балавство! Балуйтесь на здоровье!

О футурологии. Забыл плюнуть в этот колодец.
Футурология потому и кретинская "дисциплина" - что лжыво-бессовестный способ ВРАТЬ себе (прежде всего себе, а потом заказчику на прогноз!)
Известная нам футурология всегда строит ПРОДЛЁННОЕ НАСТОЯЩЕЕ но только больше, жирнее, сочнее, интенсивнее...
То есть она всегда КОНСЕРВИРУЕТ настоящее в будущем.
Поэтому всегда оказывается полным дерь-мом.
Всегда попадает пальцем в небо.
Именно потому что хотелки выдает за прогноз.
Поэтому я  и предлагаю вывернуть всё на изнанку. Предсказывать то что нам БОЛЬШЕ ВСЕГО не хочется.
То и сбудется.
Улавливаете гениальность моего хода?!

[Rattus]

Ратус, голубчик, я не понял. Вы согласны с моим Постулатом или подначиваете меня

Был бы не согласен - привёл бы ясно читаемое возражение с обоснованием.
Здесь же - Вам и другим читателям для вящей наглядности о чём на самом деле идёт речь в пределе (как Вы сами любите сопровождать картинками свои тексты).

[alex_semenov]

Был бы не согласен - привёл бы ясно читаемое возражение с обоснованием.

Да я так и понял, но решил на всякий случай переспросить.

Как бы нам теперь вернуться всем на основную тему?... Моя совесть подсказывает что всё-таки углУбились мы в бок сильно... и мол пора и честь знать...
Надо поднимать стеки и искать адреса возврата.
Я тут подумал.
А кто еще как я панически, подсознательно (как пауков иные барышни) боится инопланетян? Но стесняется даже себе это признать.
Я вот выкрикнул и... полегчало....
Как проблевался с перепою...

Ну первые- Стругацкие. Я думаю тут даже был ведущей скрипкой товарищ капитан. Аркадий. Старший. Он мыслил по-моему ГЛУБЖЕ Бориса.
Есть замечательное видео с ним.
Видно что он панически боится того же что и я. Что они ОТБЕРУТ у нас наше будущее. Просто фактом своего существования.
С этого видео (я еще по телику его увидел) и начинается моя современная философия.
А действительно.
Они уже прошли это. Зачем нам еще упираться?
"Скрипач - не нужен!"
По-сути я могу вот что предположить. Идея Пикника на обочине, контакта без контакта (как бы) - это по-сути сублимация этого страха.
"Такие же сволочи как и все" (с)
Аркадий точно до пищиков боялся рукопожатий и обмена данными.
И это по-сути проходит красной нитью через всё их творчество.
Далее.
Переслегин. Он хоть и гоношиться (сам себе), но то, как часто он повторяет со своей кашалотской улыбочкой фразу (опять таки Стругацких), говорит само за себя...
По памяти:
"Разум - это гуманизм. Вы думаете сверхразум - гуманизм? Нет! Сверхразум - это сверхгуманизм!"
И надо видеть его рожу и слышать интонации когда он произносит это слово "сверхгуманизм".
Как там у Маяковского?
"Берёт как бомбу! Берёт как ежа! Берёт как гремучую в тридцать жаль змею трехметроворостую!"
Предельное ехидство перепуганного советского интеллигента.
"сверхгумазизЬм"
Не хочу обидеть Андрея, но нужно быть действительно доверчивым кретином чтобы ожидать от контакта чего-то хорошего!
Стругацкий Аркадий еще не так глубоко там в интервью понимал. Он считал что  знания о том что они есть - это можно. А больше ничего нельзя.
Но я считают что и знание что они есть - уже ИНВАЗИЯ. Опасная.
Лем...
Еще один наш мыслитель. Именно НАШ. Плоть от плоти (но не кровь от крови)! С вечным "еврейским оптимизмом".
Опять же. Тот же Солярис. Это что? Опять (как и у меня) тема контака это только ЗЕРКАЛО для себя! Перепуганного и непонимающего.
Обратите внимание у него только в сказках роботов и кибериаде во вселенной пёстренько.
Но это - стёб (кстати на украинском сказки и кибериада читается куда лучше чем на русском, потому что язык ближе к польскому).
А если серьёзно, то Лем понимал опасность для нас и будущего и контакта предельно.
По-большому счёту.
Почему почти все наукообразы, толпой, стадом поддержали базовые постулаты CETI-философии? Почему они ЗАМШЕЛЫЕ "ЩУКИ"?
Потому что они панически РАССЧИТЫВАЮТ что БЕЗДНА нас разделяет. И радостно верили что она нас и ЗАЩИЩАЕТ от непрятного прямого контакта. Опасного.
Она нас УРАВНИВАЕТ. Молодых и старых.
Ну а по радио... это безопасно (хотя Хойл тут же это попытался опровергнуть написав "Андромеду").
Еще один (на Западе). Артур Кларк.
"Последнее лето детства".
Прочёл поздно. И удивился. О чем это?
О том что не надо боятся страшного на первый взгляд.
То есть это опять уговоры интеллигента, что на самом деле они не страшные.
И вообще сам Кларк там заходится в евангелистских аллюзиях.
Видно что с детства его этим пичкали. И он по-сути на них и съехал.
Так себя уговорил.
То есть. Я утверждаю что здраво, глубоко мыслящие люди подсознательно на глубинном уровне боятся контакта. Панически. Предельно.
И не зря.
А только глупые, открытые, неглубокие ПРОСТАКИ (и дураки, которым надо только завидовать, блаженство в неведении) радостно рвутся к контакту.
Тот же Ефремов. Кстати. Он по-сути сам себя уговаривает что да, так и должно быть! Всё будет отлично!
И эта упорная тяга к пангуманизму всех наших мыслителей... вплоть до Панова.
Я, кстати давно дурацкую мысль родил... Но забываю сказать.
СССР рухнул почему? CETI - виновато. С советско-американской Бюроканской конференции 1971-го и началось... Нет?

Что такое CETI пангуманизм Панова? Это же Горбачёвское новое мЫшление! Один в один!
Да мы всё порешаем! Как не порешать?!
Одним же миром мазаны!
Ну-ну!
Вот в том то и дело что ОДНИМ...
"Все сволочи. Всех - жалко." (с)
"Вот таким путём" (с)

(кликните для показа/скрытия)

Стояли звери
   у двери
В них стреляли
   они умирали.
Но нашлись те, кто умней и смелей!
  Кто пожалел несчастных зверей!
     Их встретила радость и добрый смех.
Звери вошли....
  И убили всех.... 

[Инопланетянин]

Дети. Как хотим - так и дуримарничаем с ними пока 18 лет не стукнуло.
И это - не игрушки. Пока они в наших руках. Мы через них на систему и влияем (хотя система уже тоже там хозяйничает через школу, мультимедиа)
И это - отберут. Нечего своими корявыми ручёнками портить главный государственный ресурс!

В европах уже отбирают вовсю. Это не будущее, это настоящее. Но будет ли это на пользу государству? Про семью я уж не говорю, однозначный вред.
Но понимаете ли, если отбросить эмоции… Раньше, как вы говорите мог ошибиться глава семьи и всю семью угробить подвести под монастырь, а если ошибётся целое государство? Может же. Если Европа ошибается? Сдохнут все. Нет, всё-таки я против этого. И хорошо, что ювенальная юстиция свирепствует только там. Лучше бы, конечно, чтобы вообще не свирепствовала, но что ж поделаешь.
В общем, посмотрим будет ли от этого кому-нибудь лучше. Пока как-то улучшения жизни европейцев не видно.

Поэтому я  и предлагаю вывернуть всё на изнанку. Предсказывать то что нам БОЛЬШЕ ВСЕГО не хочется.
То и сбудется.
Улавливаете гениальность моего хода?!

Улавливаю. Неплохо бы посмотреть примеры древних обществ, которые пытались так вот изымать детей. Что из этого получилось.

По памяти:
"Разум - это гуманизм. Вы думаете сверхразум - гуманизм? Нет! Сверхразум - это сверхгуманизм!"

Речь Тойво Глумова. Сверхразум это сверхдобро. Как догонят и причинят! А если они решат, к примеру, нас оставить в покое - это будет сверхдобро или нет?

Я, кстати давно дурацкую мысль родил... Но забываю сказать.
СССР рухнул почему? CETI - виновато.

Понимаю. Перестали бояться контакта просто с соседней страной?

[Olweg]

Дети. Как хотим - так и дуримарничаем с ними пока 18 лет не стукнуло.
И это - не игрушки. Пока они в наших руках. Мы через них на систему и влияем (хотя система уже тоже там хозяйничает через школу, мультимедиа)
И это - отберут. Нечего своими корявыми ручёнками портить главный государственный ресурс!

В европах уже отбирают вовсю. Это не будущее, это настоящее. Но будет ли это на пользу государству? Про семью я уж не говорю, однозначный вред.

Как по мне, это экстраполяции из серии:

[Инопланетянин]

Т.е. вы думаете, что это само заглохнет?

[Olweg]

А оно развивается? Есть положительная динамика? Тогда хорошо бы посмотреть на конкретные цифры. Это всегда полезно )