50 решений парадокса Ферми

[Ulkolainen]

Нет не фильтр.  Большинство людей вполне превосходно живут, не задумываясь о смысле жизни. 

А не так давно большинство превосходно  жило, писать-читать не умея. И  ничего: и прогресс без него худо-бедно шел, и плодами его оно худо-бедно пользовалось. Потому что двигали те, кто умел и задумывался - вот так же и с поисками всего прочего, смысла в т.ч.
Большинству по обыкновению предстоит потребить готовое, не задумавшись.

[MenFrame]

большинство превосходно  жило, писать-читать не умея.

двигали те, кто умел и задумывался - вот так же и с поисками всего прочего, смысла в т.ч.

Двигали те кто просто получил образование, во всем остальном кардинально они не чем не отличаются от тех что выше. Смысл жизни это в основном самодрочь философов. А инженера и простого работягу волнуют простые вещи, еда, семья, место в обществе, безопасность и т.д.  Просто эволюционно мы(не все) запрограмированы на то что бы быть полезными обществу, исходя из тех предпосылок что у нас есть, и этот поиск некоторые называют поиском смысла жизни.
  Не нужно усложнять простые вещи, в основе мотивации человека(как и прочих животных) эмоциональное подкрепление. Все остальное вторично.
Голодного смысл жизни не интересует, его интересует поиск еды. Смысл это сугубо скука сытого человека который не знает как выйти за пределы зоны комфорта.

[Ulkolainen]

Голодного смысл жизни не интересует, его интересует поиск еды. Смысл это сугубо скука сытого человека который не знает как выйти за пределы зоны комфорта.

Однако, вокруг нас не самая экономически развитая страна  в не самый экономически безоблачный момент истории. Много ль в ней именно голодных сегодня, озабоченных вот прям ПОИСКОМ еды на завтра, которым больше ни до чего дела нет, настолько у них всё пусто в карманах и по сусекам?
Или ситуация ближе к обратной, когда потребителям щей, ставших немного более жидкими, взамен навара активно предлагается Смысл, ради которого от щей можно вообще временно отказаться?
"Человек выше сытости! Человек - это звучит гордо" - проходили такое или уже нет?

Просто эволюционно мы(не все) запрограмированы на то что бы быть полезными обществу, исходя из тех предпосылок что у нас есть, и этот поиск некоторые называют поиском смысла жизни.

Дык, это не поиск, это уже готовый ответ, кем-то найденный и предложенный: смысл жизни индивида - быть полезным обществу.

[Инопланетянин]

Однако, вокруг нас не самая экономически развитая страна

Это вы о какой стране?

[gans2]

Во вселенной Ибатуллина-Некрасова все ударные волны разума по Галактике быстро затухали. Никакая, как я понял не прокатилась по всей "ойкумене". Не создала... ДЕТОНАЦИЮ Галактики разумом.

Именно.
И не только в каноне "Розы и червя", но и в реальной Вселенной такая модель всё еще не отвергнута.
Сборник
https://author.today/work/237842
рассказ
"Объяснение несуществующего парадокса"

Цивилизациям, просуществовавшим на порядки дольше нас, связь с такими недогадливыми особями вообще не стоит затрат.

Связаться с нами они, своими, давно освоенными средствами, не могут, мы-то не добрались до фокальной линии Солнца и даже не посмотрели в "Геспероскоп". А специально строить супермаяк, что бы мы их увидели незачем. Он и так увидели всё, что надо и сделали выводы.

[Rattus]

Во вселенной Ибатуллина-Некрасова все ударные волны разума по Галактике быстро затухали. Никакая, как я понял не прокатилась по всей "ойкумене". Не создала... ДЕТОНАЦИЮ Галактики разумом. Поэтому пришлось соединять все  эти островки в Великое Кольцо Галактических Жлобов и Мерзавцев (Ибатуллин так и декларировал, что он хочет недолебедя совместить с недощукой... и получил в итоге недоракат).
И почему так случилось? Не межзвездные расстояния этому виной (иначе бы и ударных волн не было даже намёка) Не ясно почему.  Авторский произвол.

Ага. В народе про это говорят "когда коту делать нечего..." Юзер Maki тут некоторое время назад пытался защищать примерно такой же противоестественный вариант.

Но что касается промежуточных точек на кривой Дилеммы, то считаю нужным ещё раз отметить не только незаслуженно игнорируемый разрыв межзвёздного и межгалактического уровней наблюдения, но и обратить внимание на "удар под дых" "неуёмному Лебедю": его вера в возможность расселения цивилизации на экзотела без готовой атмосферы фанерозойского уровня кислорода фактически не обоснована. А уровень оный поддерживать астрономически-длинный срок без уже давно существующей на планете фотосинтезирющей биоты возможным не представляется. Т.е. цивилизационный "Лебедь" оказывается более-менее реалистичным только в реализовавшемся сценарии биотической "Щуки". Он тоже очень и очень оптимистичный (возлагает надежды на не самые высоковероятные сценарии), но не запрещён пока.

[leon10010]

не могут, мы-то не добрались до фокальной линии Солнца и даже не посмотрели в "Геспероскоп".

Что вы так все затеялись добираться туда. Накой?

[Проходящий Кот]

Считается, что там все звезды галактики видны как на ладоне, в подробностях.
Здесь, в ВЖР, об этом разными авторами писалось неоднократно.

[alex_semenov]

но и обратить внимание на "удар под дых" "неуёмному Лебедю": его вера в возможность расселения цивилизации на экзотела без готовой атмосферы фанерозойского уровня кислорода фактически не обоснована. А уровень оный поддерживать астрономически-длинный срок без уже давно существующей на планете фотосинтезирющей биоты возможным не представляется.

Я буду злобно-категоричен. Изивените.
Ничем не обоснованное утверждение! Абсолютно ничем!
Обратите внимание.
Я не утверждаю что противоположное - истинно (мне бы хотелось, но ...)
Однако и ваше утверждение ничем серьезным не обосновано. Никакой убойной аргументации! Это чисто ваши хотелки подпёртые вашей уверенностью, что вы высокий профессионал в биологии. Может быть, но я знаю что в биологии такого рода заявления просто ничем не могут быть обоснованы твёрдо. Это только ШАТКИЕ ГИПОТЕЗЫ.
И да, Ратус, это ваш конёк тут с момента появления.
То есть. Ваша идея фикс (тут все со своими тараканами) что человечеству ЗАКРЫТ ВЫХОД ИЗ КОЛЫБЕЛИ. Оно никогда не станет космической цивилизацией, независимой от матери-планеы. Оно навсегда привязано к большой планетной биосфере родительской планеты. И максимум что возможно - перенести биосферу на подходящую планету и тогда только может быть у нас появится второй мир.
А пока...
От планеты (уверены вы), где расположилась полноценная планетарная биота наша техносфера уйти не сможет.
Я правильно пересказываю вашу позицию?
Это новое (давно живу!)  воинственное течение. Можно сказать реакционное течение. Антикосмизм. Очень модное. Но так же обоснованное как и уфология или лунный заговор (что американцы не были на Луне).
То есть, в основном система мифов, предположений, шаткой неуверенной аргументации, и больше ничего.
Один из явных его проповедников Ким Стэнли Робинсон.
Из этого же разряда набор язвительных аргументов против доставки консервированных обезьян через межзвездную пропасть. Аргументы у последних серьезные (и нами, правоверными лебедями воспринимаются серьезно). Да и аргументы о сложности создания замкнутых вечных технобиомов в космосе (астросооружений) тоже услышаны и приняты во внимание.  Но надёжных, убойных доказательств в пользу вашей позиции (что выход из колыбели человечеству закрыт) НЕ БОЛЬШЕ, чем доказательств в пользу возможности создать самоподдерживающиеся астросооружения в космосе в духе О Нейла. То есть у вас аргументов не больше чем у нас.
Слышите, Раттус?
Я тут не утверждаю что мы лебеди - правы. Я утверждаю что вы, щуки, такие же сукины дети как и мы.
И нечего тут медальками трясти! Мол вы в биологии дока!
Вам тут даже ваши погоны эцелопа не помогут. Если у вас есть научная совесть и вы не полная сволочь (на что я очень надеюсь).


Некрасноов (так вот, категорически, как учительница в классе на зарвавшегося ученика)! Вам отдельно отвечать не буду. Вас это тоже касается!
Да, я вырос в эпоху космического оптимизма и остаюсь крестоносцем космической экспансии (для избалованных смехом за кадром и смайликами, то есть лишённых уже нормального чувства юмора, объясню открыть: это такая тонкая самоирония).
Возможно я ошибаюсь "в вере".
Но у вас всех во главе с Ратусом, кишка тонка привести убойные доказательства невозможности людям поселиться в космосе (вне Земли без Земли) капитально и навсегода! Слышите?
Более того.
Я тут пока не затрагиваю ВТОРУЮ ЛИНИЮ ОБОРОНЫ.
Я пока не собираюсь сдавать даже первую.
Хрен я вам, сволочам новомодным, отдам и передний окоп!
Вьетнамцы не сдаются! Мыкола, давай гранату!!!
Но вы должны знать (что бы трепетали!)!
Вторая линия окопов (до котлорой вы еще в кровавое месиво сотрётесь) в том, что я имею уверенность в вычислительной природе разума (опять же спорная неоднозначная тема, еще один предмет холивара вокруг ИИ но здесь, я  нагло уеверен, вы мне вообще в подмётки не годитесь, никто!). То есть,  я  сторонник сильного ИИ, и я не сомневаюсь в возможности постсингуляпного скачка для биологического разума. Вопрос лишь в том, что это будет не завтра и даже не после завтра. Машинный сильный разум не просто возможен. Он неизбежен!  И такая машинная форма жизни уж точно может рассматривать голый космос как свою среду репликации.
То есть. Возможно (хотя это надо надёжно доказать!) вы с Ратусом и правы, что биологический, естественный разум и не может заселить космос и перемещаться между звездами (опять же не факт!) далеко. Но что бы полностью ОТМЕНИТЬ вам, щукам, ДЕТОНАЦИОННУЮ ВОЛНУ РАЗУМА по Галактике, вам надо "заткнуть" и вторую возможность. Сильный ИИ и машинные космические саморепликаторы. Отменить постсингулярный переход.
Так вот, родные антикосмисты-щуки. Задолбаетесь затыкать все эти возможности! Пуп развяжется!

[MenFrame]

"Человек выше сытости! Человек - это звучит гордо" - проходили такое или уже нет?

Знаете за свою жизнь я понял, что бедный человек может себе позволить очень большое богатство. Если конечно понимаете о чем речь....

Дык, это не поиск, это уже готовый ответ,

Мне кажется многие сильно недооценивают свою внутренню обезьяну, и сильно переоценивают филосовствующий разум.

[gans2]

Некрасно

"Нэ погано" как в той рекламе....
Так то я по отцу Негода и ваше окружение понимаю. Даже один раз в 1990-м году был пид Бердичевом....

[alex_semenov]

Некрасно

"Нэ погано" как в той рекламе....
Так то я по отцу Негода и ваше окружение понимаю. Даже один раз в 1990-м году был пид Бердичевом....

Главное, что вы меня поняли, к кому я обращаюсь!
Но вы же должны понимать, Александр! Ручки трясуться от возмущения же! Они и так мимо нужных клавиш обычно норовят. А тут же эмоции переполняют! Так что это вам еще один канал информации, так сказать. Невербальная компонента коммуникации. Вместо бызжущей слюны и академического визга фальцетом! А ведь я еще бюстами основателей не начал бросаться! Скажите спасибо! Сдерживаю себя из последних сил же!
 

[Rattus]

Однако и ваше утверждение ничем серьезным не обосновано. Это чисто ваши хотелки подпёртые вашей уверенностью, что вы высокий профессионал в биологии. Может быть, но я знаю что в биологии такого рода заявленрия просто ничем не могут быть обоснованы твёрдо. Это только ШАТКИЕ ГИПОТЕЗЫ.

Ну т.е. всю палеоисторию Земли, да и других планет земной группы на напрочь отвергаем как нифига не репрезентативные. Яснопонятно. Опять таки без какой-либо контраргументации через геофизику.

От планеты (уверены вы), где расположилась полноценная планетарная биота техносфера уйти не сможет. Это новое (давно живу!)  воинственное течение. Можно сказать реакционное течение. Очень модное. Но так же обоснованное как и уфология или лунный заговор (что американцы не были на Луне). То есть система мифов, предположений и больше ничего.

Да и аргументы о сложности создания замкнутых вечных технобиомов в космосе (астросооружений) тоже услышаны и приняты во внимание.

Зачем же Вы приняли во внимание аргументы от "уфологов и конспирологов", раз они не очень конструктивны по-ВАшему?
Негативная вера эта примерно также обоснована как вера в нерушимость закона сохранения импульса и скорость света. Опровергнуть эту веру очень просто: продемонстрировать в тщательно проверяемых условиях работающую гравицапу. Пока не получалось.
Ваш случай посложнее, ибо задача - не туризм, но эмиграция. Но путь в тысячу ли начинается с первого шага. Первый шаг - БИОС-3 - сделан полвека назад. Второй - замыкание по азоту. Если верите, что это возможно - идите уже и делайте бочку замкнутой СЖО. А публичными "багетами" на эту тему только публику смешить в 100500й раз. Куда? Да хоть к Маску - он всерьёз же вроде как намерен заселять голые камни. Только и от него в этом плане ничего не слышно...
Ну или выводите бактерий, которые в восстановительной среде в присутствии растворенного железа за 100500 поколений сохранят окисгенный фотосинтез, а не вернутся к эволюционным истокам пока всё железо не отложат в полосчатые кварциты, чтобы как у Штерна было. Можно начать с более простого объекта - возьмите какую-нибудь простую резинку при комнатной температуре, растяните её, и убедите не сокращаться.
Почти всё, что мы слышим в ответ: "ВЫВСЁВРЁТИ!!111"
И это не обскурантизм по-ВАшему?

[Проходящий Кот]

Вы упорно считаете текущее состояние науки и техники предельным.
И в этом ваша главная ошибка.

[Rattus]

Вот только аргументированно опровергнуть эту ошибку энтузазисты не в состоянии уже лет пять как - и это главный момент, который выставляет их на посмешище.
ВАм кто-то запрещает углубиться в материаловедение, биоинформатику, иженерию СЖО, чтобы доказать свою правоту - делом? У вас на это были ГОДЫ сидения на этом форуме. Ктож ВАм теперь дохтур?

[Проходящий Кот]

Вообще-то я не академия наук и не правительство.
А это задача для больших коллективов ученых и инженеров.

[Rattus]

А полистать современную периодику и показать ВОЗМОЖНЫЙ ПУТЬ по шагам в доступном приближении - задача вполне посильная и для одного энтузиаста с более-менее приличным верхним образованием.
А.А. уже давно занят этим с двигателями - потому к нему это обращено только в форме полемического отражения.

[Проходящий Кот]

Возможные пути расписаны в ВЖР во многих темах.
Однако эти возможные пути требуют экспериментально подтверждения....
Где они проходят, а где тупики.

[Rattus]

По СЖО вопросы ставились неоднократно, но вот с путями решения поставленных проблем, предложенными энтузиастами, на моей памяти было весьма негусто, мягко говоря.
По сравнению с теми же двигателями, например. Тема про двигатели контентом одна на порядки превосходит всё то, что написано в разделе про замкнутые СЖО.
И это - просто ещё одно, наиболее наглядное свидетельство того, что космотехноэнтузазисты ан масс так и не унутрили отличия туризма от эмиграции.

[Ulkolainen]

Это вы о какой стране?

Да подставляйте любую на свое усмотрение. Новозеландцев в собеседниках все равно нет.

Знаете за свою жизнь я понял, что бедный человек может себе позволить очень большое богатство.

И это, наверное, замечательно? А главное - тот вывод, к которому ВЫ должны приходить - что и о смысле жизни он размышлять МОЖЕТ.  Почему вчера приходили к обратному - загадка.
***

По СЖО вопросы ставились неоднократно, но вот с путями решения поставленных проблем, предложенными энтузиастами, на моей памяти было весьма негусто, мягко говоря.
По сравнению с теми же двигателями, например. Тема про двигатели контентом одна на порядки превосходит всё то, что написано в разделе про замкнутые СЖО.

А сейчас я напишу лютую ересь, что замкнутая СЖО на колонизируемой планете бессмысленна. Обсуждать её (и предлагать к обсуждению) - интеллектуальная диверсия.
Потому что: если вокруг экстремальный вариант "воды нет, воздуха нет, полезных ископаемых нет...", то первый и главный вопрос освоения - "зачем среди этого ничего МЫ?"
А если хоть что-то есть, то всё не замыкаемое биологически, будет можно и нужно замыкать посредством энергетической установки. Её-то никак не может не быть.
Это дороже? Возможно. Зато технологически реализуемо вот прямо уже сейчас.