Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: 50 решений парадокса Ферми  (Прочитано 405833 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Серебристый Хек

  • **
  • Сообщений: 60
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Серебристый Хек
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #13760 : 10 Янв 2022 [03:18:34] »
Цитата: Инопланетянин от 06 Янв 2022 [19:23:07]
Что у него с теплокровностью?
Задаюсь вопросом, а может ли быть живым существо, имеющее внутреннюю температуру равную температуре внешней среды? Любой акт собственного движения запускает химпроцессы с выделением тепла, ведь.

Крокодилы и рыбы голосуют "ЗА"

Оффлайн Valenock

  • *****
  • Сообщений: 5 208
  • Благодарностей: 167
    • Сообщения от Valenock
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #13761 : 10 Янв 2022 [04:35:39] »
Задаюсь вопросом, а может ли быть живым существо, имеющее внутреннюю температуру равную температуре внешней среды? Любой акт собственного движения запускает химпроцессы с выделением тепла, ведь.
Теплокровные поддерживают постоянную температуру внутри тела, даже если снаружи теплей, а холоднокровные хладнокровно терпят любые температуры. Возможно, если ящерицу сильно гонять по морозу, она умрёт от перегрева. Не знаю точно.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #13762 : 02 Фев 2022 [12:02:31] »
Комментарий модератора раздела Оффтоп удалён. I.A.R. получает 40% за науршение п.3.1.д ПФ (флуд).
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн gan

  • ****
  • Сообщений: 486
  • Благодарностей: 18
  • Жизнь, прекрасна.
    • Сообщения от gan
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #13763 : 02 Фев 2022 [12:24:17] »
Есть ли жизнь хоть где-нибудь?  Дмитрий Вибе.

Совсем свежее видео от Дмитрия Зигфридовича, о попытках найти, ну хотя бы, что-нибудь. Я бы сказал видео, как бы итоговое, в котором учтены все доступные открытия и способы, по поиску жизни, и которые не увенчались успехом...  Увы, Дмитрий Зигфридович, оценивает ближайшие перспективы поиска и нахождение жизни крайне пессимистично, что в принципе не удивительно. Очень интересно смотреть, как и слушать...

http://www.youtube.com/watch?v=b2PRqBYxOZE

Это хорошая планета...

Записки колониста.
https://andreyzelenij.livejournal.com/5854.html

Оффлайн Programma.Boinc

  • ****
  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 20
  • Boinc - Распределенные вычисления на благо науки!
    • Сообщения от Programma.Boinc
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #13764 : 02 Фев 2022 [15:17:27] »
Совсем свежее видео от Дмитрия Зигфридовича, о попытках найти, ну хотя бы, что-нибудь. Я бы сказал видео, как бы итоговое, в котором учтены все доступные открытия и способы, по поиску жизни, и которые не увенчались успехом...  Увы, Дмитрий Зигфридович, оценивает ближайшие перспективы поиска и нахождение жизни крайне пессимистично, что в принципе не удивительно. Очень интересно смотреть, как и слушать...


Супер видео!
Boinc - Распределенные вычисления на благо науки!

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 083
  • Благодарностей: 566
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #13765 : 02 Фев 2022 [20:29:59] »
 Замечательная лекция, но бегущая строка весьма мешает. Зачем youtube это придумал?
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 083
  • Благодарностей: 566
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #13766 : 03 Фев 2022 [17:23:25] »
 Увы, совсем не факт, что нахождение в зоне жизни, автоматически означает наличие жизни на этой планете
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Valenock

  • *****
  • Сообщений: 5 208
  • Благодарностей: 167
    • Сообщения от Valenock
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #13767 : 15 Фев 2022 [17:26:59] »
Точно не факт, но где же взять статистику?

Оффлайн garryon

  • *****
  • Сообщений: 1 191
  • Благодарностей: 13
  • Такой же, но не настолько
    • Сообщения от garryon
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #13768 : 05 Мар 2022 [17:23:54] »
Существует "теория", что в Галактике множество "цивилизаций" уничтожено СЛИЗ  (Совершенная Липкая Иноплатнетная Зараза).Земная форма жизни ,на удивление,не подвержена.Интересно,что бы это могло быть такое? Может ржавчина?
Люди преимущественно разговаривают сами с собой. Собеседник -  катализатор.Или ключ.

Все естественное, вероятно, когда-то было искусственное.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #13769 : 05 Мар 2022 [17:31:01] »
Фантастика на других форумах.
« Последнее редактирование: 05 Мар 2022 [19:34:50] от Проходящий Кот »


Оффлайн garryon

  • *****
  • Сообщений: 1 191
  • Благодарностей: 13
  • Такой же, но не настолько
    • Сообщения от garryon
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #13770 : 05 Мар 2022 [18:38:17] »
Фантастика на друмгих форумах.
"Фантастика" заключается в том ,что вполне может существовать об"ективная причина ,а именно, микроб,отравляющее вещество,физический процесс ,который не позволяет развиться или жить долго развиваясь до уровня "экспансии в радиоэфире" или в чем либо другом.
Люди преимущественно разговаривают сами с собой. Собеседник -  катализатор.Или ключ.

Все естественное, вероятно, когда-то было искусственное.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #13771 : 06 Мар 2022 [06:49:22] »
а именно, микроб,
А то мы мало микробов повидали.
отравляющее вещество
Какое? И почему у всех есть, а у нас нет? И почему не приспособились?
физический процесс
Ежели планета слишком близко или слишком далеко или как Луна, а то и Юпитер, то можно будет сказать, что там физические процессы жизни не способствуют. Но вы, наверное, не это хотели сказать?

Оффлайн garryon

  • *****
  • Сообщений: 1 191
  • Благодарностей: 13
  • Такой же, но не настолько
    • Сообщения от garryon
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #13772 : 06 Мар 2022 [15:03:16] »
Но вы, наверное, не это хотели сказать?
Присоединяюсь к мнению, что парадокс, вероятно, не в том , что мы не наблюдаем ВЦ, а в том, что в экстремальных условиях для существования известных форм жизни (внутри Вселенского ядерного реактора) каким-то "чудесным" образом эта жизнь все-таки возникла и существует. Вопреки об"ективным условиям. И вполне возможно, этот"оазис" жизни уникален, под наблюдением , культивируется и поддерживается с "неведомой" целью. Строго локально в пределах планеты Земля и благодаря условиям на этой планете и в исключительной связи с этими условиями. Контакт с "чужеродным" , также, мог бы быть психологически тяжёл для человека с современным менталитетом. Отсутствие контакта не предполагает возможной неопределенности в реакции(вот где парадокс об"ясним), следовательно более благоразумен.
« Последнее редактирование: 06 Мар 2022 [15:47:42] от garryon »
Люди преимущественно разговаривают сами с собой. Собеседник -  катализатор.Или ключ.

Все естественное, вероятно, когда-то было искусственное.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #13773 : 06 Мар 2022 [15:50:39] »
Чем вам буква  Ъ насослила?

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 449
  • Благодарностей: 402
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #13774 : 06 Мар 2022 [16:33:00] »
что в экстремальных условиях для существования известных форм жизни (внутри Вселенского ядерного реактора) каким-то "чудесным" образом эта жизнь все-таки возникла и существует. Вопреки об"ективным условиям. И вполне возможно, этот"оазис" жизни уникален, под наблюдением , культивируется и поддерживается с "неведомой" целью.
Еще есть индийские и персидские сказки. Тоже интересные.

  Промниться, выйдут майя на горку, бьют-бьют в барабаны со всех сил, а им из-за Большой Воды никто не отзывается. Садится жрец, думу думает... Парадокс, однако...
итить

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #13775 : 06 Мар 2022 [18:00:15] »
А потом берет ножь и вырезает сердце у жертвы.
И опять думает.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #13776 : 06 Мар 2022 [18:23:35] »
А потом берет ножь
Кто такая "ножь"?
Чем вам буква  Ъ насослила?
Революционный подход к типографии?

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #13777 : 06 Мар 2022 [19:16:38] »
С 1918 года была изъята лет на 20 буква Ъ  в типографиях....

Оффлайн garryon

  • *****
  • Сообщений: 1 191
  • Благодарностей: 13
  • Такой же, но не настолько
    • Сообщения от garryon
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #13778 : 06 Мар 2022 [23:19:36] »
Еще есть индийские и персидские сказки. Тоже интересные.
Есть еще сказки про внеземные цивилизации инопланетян (правильно называются-пришельцы)
Люди преимущественно разговаривают сами с собой. Собеседник -  катализатор.Или ключ.

Все естественное, вероятно, когда-то было искусственное.

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 9 740
  • Благодарностей: 398
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #13779 : 07 Мар 2022 [08:54:32] »
В связи с последними событиями, особенно важным становится поиск сигнатур атомной войны на экзопланетах.

Я нашла вот такую работу: https://arxiv.org/pdf/1507.08530.pdf

В ней утверждается, что сам по себе момент глобальной атомной войны достаточно легко заметен - вероятно, мы бы заметили его в Джеймс Вебб, если бы в нужный момент времени смотрели, снимали спектры итд.
Однако по прошествии времени найти такие следы будет куда сложнее.

Мне кажется, для выживания человечества критичным может быть срочно придумать какие-либо способы использовать Джеймс Вебб для поиска сигнатур экзопланет планет, на которых произошла атомная катастрофа - если бы мы нашли такое решение парадокса Ферми, может быть, мы бы смогли стать исключением, и с нами бы не случилось вот такое:
https://youtu.be/tBKTrVa20CQ
https://youtu.be/q_9AYw_VZPo

Как вы думаете, изменится ли  каким-то странным образом, и на сотни миллионов лет изотопный состав атмосферы после восстановления биосферы? И если да, хватит ли у James Webb чувствительности? Если нет, возможна ли дешёвая модернизация инструмента, если, например, залетает Starship компании SpaceX, и миссия обслуживания в точке Лагранжа будет технически не совсем фантастикой?

Я полагаю, что уже через несколько тысяч лет после атомной войны, которая сотрёт с лица планеты продвинутую цивилизацию и её сложные общества во всём многообразии, планета полностью очистится от любых следов радиоактивных изотопов, а биосфера породит новый "кембрийский взрыв". Если же даже изотопный состав углерода C12/C13 итд каким-то образом поменяется (что не произойдёт - вряд ли любой взрыв видообразования сможет переписать базовую биохимию....), то мы, при наблюдении за Землёй с другой экзопланеты не сможем понять, что такой изотопный состав атмосферы для Земли не характерен, и запишем её в очередную планету с жизнью, но без разума (если мы вообще такие откроем на James Webb. О своём разочаровании его спеками я уже писала раньше - первые звезды да, спектры горячих юпитеров тоже очевидно да. Но самое интересное - кислород и вода у прохладных Земель у F и G звезд - не факт),

Ну и главное:
(кликните для показа/скрытия)

Может быть, я всё же слишком пессимистична, и в реальности есть какой-то способ понять, что вот тут на экзоземле была атомная война - без того, чтобы запускать огромный интерферометр в фокус Солнца итд?
« Последнее редактирование: 07 Мар 2022 [09:17:13] от Polnoch Ксю »
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d