50 решений парадокса Ферми

[ivanij]

Проблема поиска разумной жизни во Вселенной носит гуманитарный, а не научно-технический характер

Юлий Менцин

 Гуманитарный - это верно. Но и научно-техническую составляющую исключать ни в коем случае нельзя.

[a_babich]

Гуманитарный - это верно. Но и научно-техническую составляющую исключать ни в коем случае нельзя.

я бы сказал, что суть проблемы как раз научно-техническая и естественно-научная в первую очередь

[a_babich]

Возможно, Шкловский действительно очень правильно переосмыслил "подростковый оптимизм" человечества.

и возможно одним из первых сказал об этом внятно и громко

Антропогенез и эволюцию мы, надо сказать, понимаем уже очень и очень неплохо. Осталось "добить" геологическую историю ранней Земли и абиогенез. Тогда и станет понятно, насколько, на самом деле, обычной должна быть жизнь.

действительно
осталось самую малость и все  выясним 

главное- это не забывать, что в процессе выяснения событий абиогинеза и после него  нас  ждут принципиальные трудности :
теорию создать сложно, а цена ей ... грошь-цена  как  говорят, так как у нас нет  сотен миллионов лет для проверки ее экспериментально
и хоть и говорят, что физика и химия  везде одна, но  там  могли играть важную роль "тонкие  настройки"  о которых мы ничего не знаем

[Бобр-99]

теорию создать сложно, а цена ей ... грошь-цена

Если это теория то ей не грош цена. Она достоверна. И наоборот, то что не достоверно не теория.

[a_babich]

Если это теория то ей не грош цена. Она достоверна. И наоборот, то что не достоверно не теория.

хорошо, гипотеза, котрой не суждено стать теорией, так как непроверяема

[Maki]

так как у нас нет  сотен миллионов лет для проверки ее экспериментально

Теорию эволюции мы ведь не проверяли миллиарды лет, а использовали научные методы. С абиогенезом то же самое. Есть как минимум одна интересная (на мой взгляд) гипотеза - мира РНК. И её потихоньку развивают. Если бы в это направление действительно вкладывались большие средства - то, возможно, мы бы уже сейчас увидели самореплицирующийся рибозим.

[MenFrame]

мы бы уже сейчас увидели самореплицирующийся рибозим.

Теория РНК-мира и появилась благодаря обнаружению самореплицирующихся рибозимов.

[a_babich]

Теорию эволюции мы ведь не проверяли миллиарды лет, а использовали научные методы. С абиогенезом то же самое.

Сравнили , называется... не буду уточнять - что с чем.
Нам эволюция на Земле  столько следов оставила, а после открытия механизмов наследования и мутаций - еще и мощная и проверяемая экспериментально теория у нас в распоряжении.

[Maki]

Сравнили , называется... не буду уточнять - что с чем.

Вот лучше и не уточняйте. Потому что и абиогенез нам оставил немало подсказок внутри клетки. Специалисты постепенно разберутся.

Теория РНК-мира и появилась благодаря обнаружению самореплицирующихся рибозимов.

Вы как всегда в своём репертуаре...

[MenFrame]

Вы как всегда в своём репертуаре...

А вы в своем...И?

[Maki]

И?

И, как говорится, учите матчасть.

[MenFrame]

И?

И, как говорится, учите матчасть.

Быть пафосно-загадочным простительно для Теллалова, но не для вас. Как бы не опростоволосились опять...

[Maki]

Быть пафосно-загадочным простительно для Теллалова, но не для вас. Как бы не опростоволосились опять...

Я ведь вам ясно указал, где опять опростоволосились вы.
Повторю ещё раз:

Теория РНК-мира и появилась благодаря обнаружению самореплицирующихся рибозимов.

Теперь понятно?

[Бобр-99]

Если мне не изменяет память, она появилась за десятилетия до.

[MenFrame]

Теперь понятно?

непонятно

где опять опростоволосились вы.

Своим упорным нежеланием "сказать прямо свои претензии" вы демонстрируете обратное.

[Maki]

непонятно

Ну я вам и жирным выделил, и крупным шрифтом.
Если в Гугл сходить лень - вот, почитайте, когда гипотеза возникла.
А потом попробуйте разобраться, существовали ли уже тогда самореплицирующиеся рибозимы, и существует ли сейчас хоть какое-то их подобие. Марков на "Элементах" опубликовал достаточно статей на эту тему.

[MenFrame]

А, я то думал вы опять с орфографией придираетесь.

[Maki]

А, я то думал вы опять с орфографией придираетесь.

Нет, конечно же. А вот две фактические ошибки в коротеньком утверждении - да, повод для очередной придирки.

Впрочем, не важно.
Давайте-ка ваш прогноз относительно шансов раскрыть тайну абиогенеза в некотором, возможно отдалённом, будущем.
Не обесценит ли полученное знание саму идею поиска инопланетян? Ведь если мы знаем, как и в каких условиях жизнь зарождается обязательно, и что эти условия в Галактике неуникальны (или даже обычны), и если это подтверждено лабораторным экспериментом - то искать фактическое подтверждение, в общем то, не имеет смысла...

[MenFrame]

и если это подтверждено лабораторным экспериментом - то искать фактическое подтверждение, в общем то, не имеет смысла...

Подтверждать гипотезу фактическим материалом смысл определенно есть, в том числе для понимания ее точности и правдоподобности.

[Maki]

Подтверждать гипотезу фактическим материалом смысл определенно есть, в том числе для понимания ее точности и правдоподобности.

Разве мы говорим о гипотезе? Речь о (возможной) теории:

...мы знаем, как и в каких условиях жизнь зарождается обязательно, и что эти условия в Галактике неуникальны (или даже обычны), и... это подтверждено лабораторным экспериментом

Вот в такой ситуации - нам точно нужны бесконечные поиски инопланетян?