50 решений парадокса Ферми

[Maki]

Пока нет оснований считать иначе. Ошибка это как раз отрицать универсальность законов эволюции и наделять разумный вид каким то особым статусом.

Даже в названии этого раздела, понятие "Р" присутствует как существенная часть аббревиатуры. Так что предположение об "особом статусе" разумного вида не противоречит, как минимум, правилам форума. Что же до "ошибочности" - все мы субъективны. И есть ли у разумного вида свои, универсальные но, при этом специфические законы эволюции, или нет - никто, на самом деле, в точности не знает.
Так что предположение, что аналогия между расселением плесени по караваю хлеба, и расселением разумного вида по галактике не верна, я делаю, как минимум, не зря. Этот вопрос заслуживает внимания.

Уже прогнозировали и не раз в этой теме. Отбор либо приведет к восстановлению нормальной с точки зрения биологии скорости размножения, либо к вымиранию вида. Промежуточное состояние сугубо временная черта, в долгосрочном плане не устойчиво потому либо свалиться в одну сторону либо в другую.

Что за "нормальная скорость"? Что за "точка зрения биологии"? Про популяционные волны, о которых я вам рассказывал, вы уже забыли?
Постарайтесь всё-таки не сводить демографию к примитивным схемам из пробирки с бактериями.

[Maki]

Вы с чего-то решили, что общие закономерности биоразвития на разум не распространяются.

Разумеется, не распространяются. Или распространяются. Этот вопрос нуждается в детальном изучении. А шаблонное мышление тут совершенно неуместно.

[Проходящий Кот]

Самокритично.

[Dem]

Возможно в этом одно из решений парадокса Ферми об загадке молчания инопланетян !

Да, очень запросто - когда вид так и остался на дотехнической стадии. Вариант "Щука" - хотим но не можем.

[Dem]

Даже в названии этого раздела, понятие "Р" присутствует как существенная часть аббревиатуры. Так что предположение об "особом статусе" разумного вида не противоречит, как минимум, правилам форума.

Раз этому виду не сиделось в Африке - значит в отношении экспансии никакой особости нет.

[MenFrame]

И есть ли у разумного вида свои, универсальные но, при этом специфические законы эволюции, или нет - никто, на самом деле, в точности не знает.

Законы эволюции это универсальная математика. Может тогда у нас и алгебра особая? И косинусы лично ориентированные, заточенные под видоспецифические признаки? Последовательности Фибоначчи реставрированные под наши хотелки, и эмоции. И может таблицу пифагора каждому ученику свою давать, по его темпераменту?
  Что за пафос? Отрастили павлиний хвост, и гордыней свой не натешимся? Чем вам большие яйца шимпанзе не признак уникальности вида, и его особого пути?
Может это у них иная эволюция основанная, на иной математике? Шимпанзе кстати, преимуществом своего вида регулярно пользуется, в отличии от некоторых товарищей.

Постарайтесь всё-таки не сводить демографию к примитивным схемам из пробирки с бактериями.

Постарайтесь понять, что нужны какие то основания что бы думать иначе. У вас они есть? Нет.... Законы эволюции универсальны для всех видов. Хотя история эволюции у каждого вида своя.

[Maki]

Раз этому виду не сиделось в Африке - значит в отношении экспансии никакой особости нет.

Причина миграций - это перенаселение, истощение ресурсов, обострение конкуренции, а не то, что кому-то "не сидится". Если разумный вид способен создать себе комфортные условия на родной планете - отправлять кого-то в менее комфортные выглядит довольно странным занятием. И не факт, что именно такова общегалактическая мода.

Законы эволюции это универсальная математика.

Не надо именовать "законами" тот мальтузианский шаблон, который вы лепите к разумному виду.
Ни заселение всех пригодных (и не очень) космических тел для него не обязательно. Ни превращение этого процесса в общегалактический демографический взрыв.
Точно также, разумный вид не обязан отыгрывать и исторические стереотипы с конкистадорами, пилигримами, первопроходцами, и прочей пассионарной героикой.

[Андрей Астрофизический]

Т.е.  если  у инопланетян   не было   аналога  нашего  каменноугольного  периода  с его  образованием   в очень   многих  местах   колоссальных   толщ  каменного  угля —   то  и  их  черная  металлургия  сурово ограниченная   древесным  топливом   ,т.е.     теплится  на уровне  нескольких    сотен  тысяч  тонн  на всю  планету   —  т.е.  никакой  индустриальной  черной  металлургии у них  нет  и промышленной  цивилизации  тоже  нет  -их  удел  сидеть  на уровне  17-18 веков  !   

Или их переход к промышленной цивилизации происходил с опорой на другие технологии и другие материалы начиная еще с эквивалента нашего 18-19 века. Железо хоть и один из лидеров по распространенности во вселенной среди металлов, но уже в планетарных масштабах коры одной отдельно взятой планеты это правило может и нарушаться.
К примеру, если закрыть глаза на отсутствие атмосферы на Луне, и предположить что там возникла бы биосфера и цивилизация. То выходить на технологически промышленный уровень ей пришлось бы опираясь на ... Титан. А вовсе не железо.
Т.е. на других планетах даже базовые вехи развития истории технологий, могут быть другими, и/или расположенными в ином хронологическом порядке. Опора на железо и уголь это наша локальная особенность, не обязательная к соблюдению на других планетах.

[николай теллалов]

Причина миграций - это перенаселение, истощение ресурсов, обострение конкуренции, а не то, что кому-то "не сидится". Если разумный вид способен создать себе комфортные условия на родной планете

наконец прозрел что у вас идеал цивилизованности - это достичь комфорта и НИЧЕГО НИФИГА не делать, ибо уже все под рукой есть

весьма заниженные "духовные" потребности - такое проповедовать, право, не стоит

[Проходящий Кот]

Солярия Айзека Азимова получается.

[николай теллалов]

Солярия

там не бездельничали

[Проходящий Кот]

Роботы там действительно не бездельничали.

[николай теллалов]

и некоторая часть людей тоже

[MenFrame]

Не надо именовать "законами" тот мальтузианский шаблон, который вы лепите к разумному виду.

Мальтузианский шаблон это следствие работы законов эволюции. Возможны вы с этими законами просто не знакомы.

Ни заселение всех пригодных (и не очень) космических тел для него не обязательно. Ни превращение этого процесса в общегалактический демографический взрыв.
Точно также, разумный вид не обязан отыгрывать и исторические стереотипы с конкистадорами, пилигримами, первопроходцами, и прочей пассионарной героикой.

Камень не обязан падать вниз, луч не обязан преломляться на границе сред, бактерии не обязаны занимать всю возможную питательную среду, человечество тоже не обязано пускать волну расселения. Тем не менее все это происходит в силу естественных природных причин, которые именуются законами природы.
   Так что уже заканчиваете уже свое "НИОБЯЗАН" Этот аргумент не чем не лучше "А БАБА ЯГА ПРОТИВ!!!" Внутренне содержание по сути не отличается. Законы природы работают без всяких обязательств с чьей либо стороны.

[николай теллалов]

Камень не обязан падать в низ

(кликните для показа/скрытия)

так же никто НИОБЯЗАН писать грамотно
мол и так панятна


(мож и мине нчать над руским издевацца? или инастранцу незя?)

[cybertron]

базовые вехи развития истории технологий, могут быть другими, и/или расположенными в ином хронологическом порядке.

Развитие идет от простого к сложному.
Прежде чем обрабатывать железо - предки поработали с медью и потом бронзой.
Будут отсутствовать легкоплавкие металлы - и дойдут ли они до железа (и тем более титана) - это еще вопрос.

[Андрей Астрофизический]

Будут отсутствовать легкоплавкие металлы - и дойдут ли они до железа (и тем более титана) - это еще вопрос.

Если титан валяется под ногами в металлическом виде, а не в виде руды. И более распространен, чем железо и медь вместе взятые - мудрено не дойти.
С методами его обработки могут быть какие-то своеобразности - но лишь на первое время. Кроме плавки и литья, есть же и другие способы.

[Maki]

наконец прозрел что у вас идеал цивилизованности - это достичь комфорта и НИЧЕГО НИФИГА не делать, ибо уже все под рукой есть

Давайте без лишнего драматизма.
Цивилизованность (если она всеобщая) действительно, по сути, означает попадание разумного вида в "зону комфорта". И что, это для вас означает духовную деградацию?
Будьте спокойны, работать, изобретать, творить люди будут при любой степени благополучия. А ледниковые периоды, супервулканы и астероиды будут вечно вносить в их жизнь приятное разнообразие. Ели же вам кажется, что для самоуважения люди вечно должны что-то "освоять" или "покорять" - надо бы уточнить, действительно ли эти, по сути хищнические мотивы так глубоко сидят в массовом сознании.
Да, теоретически разумный вид вполне может прийти к мысли, что-де неплохо бы закинуть воооон на ту планетку возле красного карлика свои генетические подобия. Пусть-ка поборются с природой, а мы за них попереживаем. Но это просто эксперимент. Или даже развлечение. Ничего возвышенного в нём нет.

Мальтузианский шаблон это следствие работы законов эволюции. Возможны вы с этими законами просто не знакомы.

Нет, мальтузианский шаблон - это следствие отсутствия знаний. И простительно оно было только для эпохи самого Мальтуса.
Вам уже напоминали, что цивилизованный вид размножается и мигрирует не так, как его предки. У людей появился выбор. Которого вся остальная природа лишена. И интродуцировать потомство в биосферу иной планеты, или нет - это будет именно разумный, обоснованный выбор. А "законы эволюции", обязывающие, как вам кажется, это делать, будут тут рассматриваться в последнюю очередь. И потомки эти, в случае успеха, тоже будут делать свой выбор. А не "гнать волну расселения", как кто-то когда-то нафантазировал.

[Проходящий Кот]

Переселения народов ваше мнение опровергает.
Миф о конце истории опровергнут самой историей, но вы это не понимаете.

[Maki]

Переселения народов ваше мнение опровергает.

Нет. Уже писал:

Причина миграций - это перенаселение, истощение ресурсов, обострение конкуренции, а не то, что кому-то "не сидится".

Даже если все эти проблемы будут у цивилизованного вида - ни одну из них отправка "колонистов" в другую звёздную систему не решает.

Миф о конце истории опровергнут самой историей, но вы это не понимаете.

Я не понимаю про конец какой "истории" вы говорите.