Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: 50 решений парадокса Ферми  (Прочитано 407088 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 751
  • Благодарностей: 523
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #12020 : 07 Апр 2021 [12:58:52] »
Качественного свежего состояния, а не архива
И как там изменилось качественно состояние галактики за миллиард-другой лет?
Кто жаждет всех тайн Астрофорума в одном месте - поможет тебе число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 384
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #12021 : 07 Апр 2021 [13:14:56] »
Речь о конкретных кирпичах, а не об общем состоянии.

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 011
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #12022 : 07 Апр 2021 [13:17:43] »
И как там изменилось
Ну поденкам виднее... . Скакать с планеты на планету как, например знают другие поденки.
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 751
  • Благодарностей: 523
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #12023 : 07 Апр 2021 [13:27:33] »
Отсутствие ответа на прямо поставленный вопрос засчитано.

Речь о конкретных кирпичах, а не об общем состоянии.
Конкретные кирпичи даже сегодняшняя группировка телескопов уже учитывает более-менее удовлетворительно.
Кто жаждет всех тайн Астрофорума в одном месте - поможет тебе число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 011
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #12024 : 07 Апр 2021 [13:35:11] »
сегодняшняя группировка телескопов уже учитывает более-менее
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,45155.3360.html
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 011
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #12025 : 07 Апр 2021 [13:36:23] »
поставленный вопрос засчитано.
Главное первому крикнуть...
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 751
  • Благодарностей: 523
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Кто жаждет всех тайн Астрофорума в одном месте - поможет тебе число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 970
  • Благодарностей: 276
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #12027 : 07 Апр 2021 [14:26:20] »
обеспечие безопасности в миллиардолетних цивилизацях
Откуда уверенность, что таковые бывают?
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 011
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #12028 : 07 Апр 2021 [14:30:09] »
Объект считается потенциально опасным,
А до этого было
Конкретные кирпичи
Что еще ждать от микробиолога?
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 2 612
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #12029 : 07 Апр 2021 [14:48:47] »
Скорость связи не у красных карликов на порядки больше, например.
Скорость везде одинаковая, вы говорите о ширине канала. И она, на фоне скорости, такой себе ограничивающий фактор.

Надсуществ главное - это актуальные расклады и актуальные эфемириды, ЕВПОЧЯ...
В таком разрезе для них и скорость не так важна.

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 751
  • Благодарностей: 523
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #12030 : 07 Апр 2021 [15:30:08] »
А до этого было
Ну если песчинки считать кирпичами (в масштабе планетарной цивилизации, разумеется)  - то оно конечно - о чём выше и писалось не раз и не два.

Что еще ждать от микробиолога?
Практичности и реалистичности, а не фанатичного астрофилателизма, разумеется.
Кто жаждет всех тайн Астрофорума в одном месте - поможет тебе число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 384
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #12031 : 07 Апр 2021 [15:33:54] »
обеспечие безопасности в миллиардолетних цивилизацях
Откуда уверенность, что таковые бывают?

А это возможность.
В том числе при защите от внешних кирпичей.
Но процессы внутри цивилизации это уже другой вопрос.

Оффлайн Павел Васильев

  • ****
  • Сообщений: 499
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от Павел Васильев
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #12032 : 23 Апр 2021 [13:36:50] »
А это возможность.
Вероятность существования такой ноосферы близка к нулю. Под ноосферой надо понимать цивилизацию 1-го типа по Кардашёву, чтобы не пояснять каждый раз, что эта разумная цивилизация не космическая, не 2-го типа, и не находится в фазе коммуникации. Она может возникнуть к какой-то древней галактике на суперземле у КК. Малая металличность звезды и, соответственно, дефицит тяжелых элементов на экзопланете вкупе с высокой гравитацией не позволяют тамошним инопланетянам вырваться в космос. Да и сплошные облака как на Венере могут воспрепятствовать развитию астрономии. Так что шанс встретить оную на просторах галактик есть, но мизерный.

Онлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 133
  • Благодарностей: 574
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #12033 : 24 Апр 2021 [10:56:48] »
Под ноосферой надо понимать цивилизацию 1-го типа по Кардашёву,

 Почему? Полагаю, всякая цивилизация, тем более могущественная, уже может быть определена как ноосфера. У Вернадского ограничений по такому критерию нет.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Павел Васильев

  • ****
  • Сообщений: 499
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от Павел Васильев
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #12034 : 24 Апр 2021 [17:01:09] »
Полагаю, всякая цивилизация, тем более могущественная, уже может быть определена как ноосфера. У Вернадского ограничений по такому критерию нет.
По принадлежности к разумным субстанциям она может быть к ним отнесена, но по представлениям Вернадского-Леруа-Шардена ноосфера - это антропосфера в пределах Земли. На экзопланетах  могут быть аналоги таких эволюционирующих, но не коммуникабельных или отрезанных от остального мира ноосфер. Типа Соляриса, например, как у Лема, - там разумный океан никуда радиосигналы не шлёт и, очевидно, не стремится стать цивилизацией 2-го типа по Кардашёву. А уж тем более колонизировать Галактику ему будет сложно...     

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 970
  • Благодарностей: 276
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #12035 : 24 Апр 2021 [18:43:43] »
Типа Соляриса, например, как у Лема, - там разумный океан никуда радиосигналы не шлёт и, очевидно, не стремится стать цивилизацией 2-го типа по Кардашёву.
А что, товарищчи Лем и Кардашёв - это специалисты по антропологии, способные прогнозировать перспективы развития разумного вида?
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн Павел Васильев

  • ****
  • Сообщений: 499
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от Павел Васильев
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #12036 : 24 Апр 2021 [20:57:50] »
А что, товарищчи Лем и Кардашёв - это специалисты по антропологии, способные прогнозировать перспективы развития разумного вида?
Вот как раз то они отошли от антропологии и обобщили развитие интеллекта на перспективу. Один энергетическую шкалу цивилизаций предложил, другой - слишком умный океан, который корректирует движение планеты вокруг звезды, чтобы она на неё не упала.

Онлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 133
  • Благодарностей: 574
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #12037 : 24 Апр 2021 [22:02:03] »
Типа Соляриса, например, как у Лема, - там разумный океан никуда радиосигналы не шлёт и, очевидно, не стремится стать цивилизацией 2-го типа по Кардашёву. А уж тем более колонизировать Галактику ему будет сложно...

  Думаю, что подобные "экзоты" не следует рассматривать.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 970
  • Благодарностей: 276
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #12038 : 25 Апр 2021 [10:11:23] »
А что, товарищчи Лем и Кардашёв - это специалисты по антропологии, способные прогнозировать перспективы развития разумного вида?
Вот как раз то они отошли от антропологии и обобщили развитие интеллекта на перспективу. Один энергетическую шкалу цивилизаций предложил, другой - слишком умный океан, который корректирует движение планеты вокруг звезды, чтобы она на неё не упала.
В таком случае, почему бы, например, гинекологу не порассуждать о природе тёмной энергии?
Писанина Лема или Кардашёва - это всего лишь игра воображения дилетантов. И всерьёз это воспринимать, разумеется, не стоит.
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 384
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #12039 : 25 Апр 2021 [10:21:36] »
Они писали для умных.
Кроме того, а кто вообще может рассуждать о развитии цивилизаций не как дилетант.
Тоесть в данном случае этот аргумент вообщк мимо кассы.