50 решений парадокса Ферми

[Rattus]

Просто в силу огромного разрыва в уровнях развития для одной стороны это рутинная работа, а для другой - апокалипсис.

Так было не всегда - иногда случалось и наоборот.

[comp]

Ну вот, боротьба триває. Просто немного изменились формы, но суть та же, что и во времена обезьяны, убегающей от тигра и разоряющей птичьи гнёзда.

[a.ryabov]

За ЖРАТВУ.И девушек.

Про жратву было сказано

питающегося няпрямую неорганической энергией без биологической конверсии,

и борьбы здесь не просматривается.
А то что  для

создания искусственного (электронного, фотонного, транзисторного, лампового, или еще какого) вторичного разума (и частичный переход цивилизации в эту форму)

важна его (искусственного разума) половая принадлежность, не знал.

[Maki]

Ну, по факту распашка очередного гектара целины (или там обработка поля ядохимикатами) - и есть драка за еду со всякими там землеройками, долгоносиками и прочими жужелицами.

Относительно жратвы - да, это так. Но забавность в том, что товарищ говорил ещё о девушках... 

[comp]

Относительно жратвы - да, это так. Но забавность в том, что товарищ говорил ещё о девушках... 

Тракторист Вася вспахивает поле, получает зарплату, покупает хромовые сапоги и идёт на дискотеку охмурять доярку Марфу.
Программист Коля сдаёт проект, покупает фордфокус в кредит, проезжает мимо дискотеки и все доярки убегают на ним в ночь наперегонки, оставляя трактористов чесать репы.
Вот вам и борьба за самку. Правда внутривидовая, но задавленным васиным трактором и колиным фордфокусом жужелицам от этого не легче.

[Хофф]

Правда внутривидовая, но задавленным васиным трактором и колиным фордфокусом жужелицам от этого не легче.

Причем жужелицы даже не подозревают о существовании Васи и Коли, пологая их природными явлениями.

[ivanij]

Правда внутривидовая, но задавленным васиным трактором и колиным фордфокусом жужелицам от этого не легче.

Причем жужелицы даже не подозревают о существовании Васи и Коли, пологая их природными явлениями.

  жужелицы не полагают вообще ничего, и это выше возможностей их нервной деятельности.

[Инопланетянин]

жужелицы не полагают вообще ничего, и это выше возможностей их нервной деятельности

Согласен. Но всё же, можем ли мы принимать за естественные явления деятельность инопланетного разума? Естественно, я не про тарелки.

[Хофф]

жужелицы не полагают вообще ничего, и это выше возможностей их нервной деятельности.

Я выразился не в прямом смысле.
Так вот, вполне может оказаться, что мы как те жужелицы просто не способны осознать формы существования ВЦ.

[Хофф]

Но всё же, можем ли мы принимать за естественные явления деятельность инопланетного разума?

Мы и принимаем. Причем эта деятельность такого масштаба, что мы принимаем ее за глобальные явления Вселенной.

[ivanij]

жужелицы не полагают вообще ничего, и это выше возможностей их нервной деятельности

Согласен. Но всё же, можем ли мы принимать за естественные явления деятельность инопланетного разума? Естественно, я не про тарелки.

  Правильно. Нужно предложить какие-то критерии разумности того, что приходится наблюдать.

[Хофф]

Нужно предложить какие-то критерии разумности того, что приходится наблюдать.

Разумность такого уровня под любые наши критерии не подпадает.
Ну вот например неожиданное ускорение расширения Вселенной сколько-то там миллиардов лет назад.

[Maki]

Разумность такого уровня под любые наши критерии не подпадает.

Не за Чайник ли Рассела вы сейчас агитируете? ))

[loky1109]

Разумность такого уровня под любые наши критерии не подпадает.

Религия, кажется, не является предметом обсуждения на данном форуме.

[ziggyStardust]

Но всё же, можем ли мы принимать за естественные явления деятельность инопланетного разума?

Сверхбыстрые радиовсплески... Очевидно же - это попадание в диаграмму направленности сверхсветовых конусов от искусственных летательных аппаратов окруженных квазиплазменной оболочкой. Но кто рискнет это заявить открыто? Сложившаяся современная научная парадигма требует сведения вся и всего к некоторому каГ-бЕ естественнонаучному базису, и плевать что постулаты этого базиса сами по себе открытые вопросы(ну пусть те же "волны Де-Бройля") и могут существенно измениться от иного контекста трактовки ...

[Maki]

Сложившаяся современная научная парадигма требует сведения вся и всего к некоторому каГ-бЕ естественнонаучному базису

Это всё проклятие злого старикашки Оккама!
Получат учёные сигнал от инопланетян - и сразу притягивают за уши какие-то пульсары. Получат другой - и вообще списывают на микроволновку. А то ещё бывает, поймают контактёра, и давай его аминазином колоть.
А ведь ежу понятно, что все непонятные явления следует априори считать происками нечистой силы инопланетян! 

[Хофф]

Сверхбыстрые радиовсплески... Очевидно же - это попадание в диаграмму направленности сверхсветовых конусов от искусственных летательных аппаратов окруженных квазиплазменной оболочкой.

Нет. Вы представляете ВЦ очень приземленно, в стиле фантастики прошлого века. Звезолеты, радиосигналы вот это все. Но ведь это же не так.
А то, что прямо под носом замечать не готовы - например импульс, придавший дополнительное ускорение расширению вселенной или темная материя и энергия. Вот это проявление ВЦ, а не какие-то там бредовые звездолеты.

[ziggyStardust]

Это всё проклятие злого старикашки Оккама!

Оккам - это красивый литературный прием, не более того... Оккам никак не помогал Касперу Хаузеру определять дистанцию "на глаз" хотя большинство людей это безошибочно делает. Не помогает он и говорящим с акцентом за шаблонами собственного языка досконально разобрать звуки чужой речи. Оккам совершенно не побуждает связывать поведение железных опилок в присутствии слитков железа определенных видов с поведением перышек в присутствии натертой янтарной палочки. Зачем де плодить сущности? Тем более поведение то не симметрично - опилки притягиваются и отталкиваются отнюдь не по коррелирующим законам с притягиванием перьев и янтаря... Оккам никак не даст ответ замыкается ли определенный тезисный базис сам на себя или является малым подмножеством более фундаментального и должен ссылаться на "внешние" тезисы.

Вы представляете ВЦ очень приземленно, в стиле фантастики прошлого века.

Я представляю ВЦ лишь в контексте НашейЦ+1. На большее просто не способен - не хватает человеко-часов. Как в известном контакте мореходов-папуасов и белых моряков на крылатых лодках. У них вызывали бурные ассоциативные дискуссии лодки и баркасы белых людей, но "огромные крылатые корабли" не находили эмоционального отклика - слишком запредельно. Нет соответствующих шаблонов восприятия...

...придавший дополнительное ускорение расширению вселенной

А Вы точно уверены что она расширяется?

Вот это проявление ВЦ...

На не дано об этом судить. По большому счету мы можем быть вообще симуляцией в вычислительной машине "некойЦ". Но для это нет никаких не подтверждающих ни опровергающих фактов. IMHO любителям астрономии нужно сосредоточиться не на любых шизоидных тезисах(даже опровержение их - пустая потеря энергии) а на стремлении стать именно цивилизацией "техногенной+1" - т.е. "умеющей ходить среди звезд". Любой другой интерес к звездам - сублимация и онанизм...

[MenFrame]

А то, что прямо под носом замечать не готовы - например импульс, придавший дополнительное ускорение расширению вселенной или темная материя и энергия. Вот это проявление ВЦ, а не какие-то там бредовые звездолеты.

Берите выше..Это замысел Господень, так как нынешнее расширение очень хорошо укладывается в рамках тонкой настройки вселенной.
Ну и все остальные константы тож грамотно подобраны. Без ионопланетян Всевышнего явно не обошлось.
То есть вся вселенная есть дело рук неведомого творца....

(кликните для показа/скрытия)

Которого именуют его величество "Случай"

[Хофф]

Я представляю ВЦ лишь в контексте НашейЦ+1.

Что глубоко неправильно и ведет к искаженному пониманию проблемы.

По большому счету мы можем быть вообще симуляцией в вычислительной машине "некойЦ".

Можем. Более того, сама Вселенная может быть порождением некой ВЦ, в том числе и как "компьютерная симуляция". Но это уже над-вселенский уровень. А мы говорим о внутривселенских ВЦ.