50 решений парадокса Ферми

[Юрий Б.]

Обосновывать надо, что доставшаяся людям часть нефти меньшая. И что, вообще, были какие-то ещё части доставшиеся кому-нибудь.

Необоснованность доказательства отсутствия палеоцивилизации не означает доказательство наличия палеоцивилизации.

Необоснованность доказательства отсутствия палеоцивилизации означает необоснованность доказательства отсутствия палеоцивилизации.

[Хофф]

И в рептилоидные цивилизации на Земле не верит.

Тут не вопрос веры, а вопрос фактов. Пока фактов нет, но это не значит, что со временем они не появятся. Но обсуждать эту тему вполне можно. Фактов которые однозначно закрыли бы вопрос о динозаврей цивилизации ведь тоже нет.

[Mercury127]

Обоснуйте, что доставшаяся людям часть нефти - не меньшая.

речь не о меньшая/большая, речь о легкодоступности/качестве. нефть Поволжья (Волго-Уральской нефтегазоносной провинции) - девонская и карбонская, те ее точно никто не трогал минимум 300 млн лет.

[Хофф]

Необоснованность доказательства отсутствия палеоцивилизации не означает доказательство наличия палеоцивилизации.

Необоснованность доказательства отсутствия палеоцивилизации означает необоснованность доказательства отсутствия палеоцивилизации.

Вот это верный подход.

[Maki]

Сейчас не знает, потом может и узнает. Наука много чего не знала, а потом узнавала.

Наука знает о динозаврах уже очень многое. Но никаких признаков разума и материальной культуры у них не видит.
А разводить криптопалеонтолою на пустом месте можно до бесконечности.

Тут не вопрос веры, а вопрос фактов. Пока фактов нет, но это не значит, что со временем они не появятся. Но обсуждать эту тему вполне можно. Фактов которые однозначно закрыли бы вопрос о динозаврей цивилизации ведь тоже нет.

Наука занимается доказыванием фактов. Доказывать нам отсутствие чайника на орбите она не обязана.

Вот это верный подход.

Это пример антинаучного набора слов.

[Хофф]

Наука знает о динозаврах уже очень многое. Но никаких признаков разума и материальной культуры у них не видит.

Во всяком случае представления о динозаврах эволюционировали от "примитивные, холоднокровные, тупые" до "прогрессивная форма жизни, превосходящая млекопитающих".  Может в конце концов докопаются и до признаков цивилизации.
Поймите, я не утверждаю, что она была. Я просто говорю, что это возможно. Да, фактов нет. Но у нас нет фактов и о ВЦ, но тем не менее мы их обсуждаем, строим разные предположения. Так почему нельзя обсудить и возможную гипотетическую цивилизацию динозавров?

[Mercury127]

Наука занимается

изучением фактов, построением гипотез, доказательством теорем через факты или аксиомы.

[tydymbydym]

изучением фактов, построением гипотез, доказательством теорем через факты или аксиомы.

И немножечка чайниками Рассела, когда становится скучно 

[Mercury127]

Я просто говорю, что это возможно.

нет, невозможно.

Да, фактов нет.

есть факты, доказывающие отсутствие у динозавров технологической цивилизации...

[Хофф]

есть факты, доказывающие отсутствие у динозавров технологической цивилизации...

Стесняюсь спросить: какие факты?

[Mercury127]

нефть Поволжья (Волго-Уральской нефтегазоносной провинции) - девонская и карбонская, те ее точно никто не трогал минимум 300 млн лет.

[Хофф]

И что?

[Maki]

прогрессивная форма жизни, превосходящая млекопитающих

Никто не говорит ни о каком превосходстве. Это просто параллельная ветвь эволюции, выработавшая сложный мозг, теплокровность и защитный покров из придатков кожи. Что, кстати, весьма показательно. Просто до крупных древесных всеядов типа шимпанзе они не дошли. Возможно потому, что плодовые деревья в эпоху их господства ещё не появились.

Но у нас нет фактов и о ВЦ, но тем не менее мы их обсуждаем, строим разные предположения. Так почему нельзя обсудить и возможную гипотетическую цивилизацию динозавров?

Можно. Но ВЦ мы только пробуем искать по техномаркерам. А завры в виде костей нами хорошо изучены. И никакого мусора и артефактов они нам не оставили.

[Mercury127]

И что?

далеко вы уедете на своей машине без керосину? и много ли букав тут напишете без лепестичества?

[Хофф]

Это просто параллельная ветвь эволюции, выработавшая сложный мозг, теплокровность и защитный покров из придатков кожи. Что, кстати, весьма показательно.

Это верно.
Но об их превосходстве над млекопитающими говорит то, что:

Как только нептичьих динозавров не стало? с огромной скоростью началось развития крокодиломорф и птиц, которые тоже динозавры, кстати. Млекопитающие ещё несколько миллионов лет тупили и продолжали оставаться мелкими и ночными.

а так же то, что млекопитающие не могли составить динозаврам серьезную конкуренцию многие  десятки миллионов лет, и не смогли их подвинуть фактически не из одной ниши.

А завры в виде костей нами хорошо изучены.

Не так уж хорошо. До нас дошла меньшая часть того, что тогда жило.

И никакого мусора и артефактов они нам не оставили.

Об этом говорили. Время все стерло, если что то было. 70 миллионов лет это просто бездна времени. Господи, да за это время континенты дрейфовали, плиты двигались. Какие там артефакты....

[Хофф]

далеко вы уедете на своей машине без керосину? и много ли букав тут напишете без лепестичества?

А что, альтернативы нефти совсем не рассматриваем? Сначала пар, потом ядерные там технологии, например. Или еще какие.  Считать, что использование нефти обязательно вообще для любой цивилизации, это несколько... наивно.

Ну и хорошо. Пусть даже использовали. Так сначала выбрали то что было удобно, а до конца все выбрать не успели. В чем проблема-то. Вы считаете, что не выбрали удобные? Там может были еще более удобные, А до этих дело просто не успело дойти.

Так что строить на нефти доказательство отсутствия несколько самонадеянно.

[Mercury127]

Какие там артефакты....

если окаменелые кости осталось. что мешало бы остаться тому же акведуку, водопроводным трубам, регулярной кирпичной кладке?

[tydymbydym]

Время все стерло

Вы знаете, в древней Месопотамии таки был беспроволочный телеграф. Проволки-то при раскопках не нашли - прямейшее доказательство

[Mercury127]

Сначала пар, потом ядерные там технологии, например. Или еще какие.

а вы пробовали уран святым духом выплавлять? получается?
кстати, приро́дный я́дерный реа́ктор в О́кло тоже два млрд лет никто не трогал...

[tydymbydym]

кстати, приро́дный я́дерный реа́ктор в О́кло тоже два млрд лет никто не трогал...

Так что непонятного-то? В Антарктиде же жили они, про дрейф континентов слышали наверное? Вот это оно самое. Весь культурный слой от динозавров - он в Антарктиде. И заглушенные ядерные реакторы тоже там, ну те, благодаря которым нефть осталась целой. Африка и тогда дикой была, в этом смысле с тех пор ничего не поменялось. Но в те времена она еще и возле полюса болталась, поэтому завры устраивали там экспедиции.
А в Окло - нифига не природный реактор. Там как раз была исследовательская база рептилоидов. С мощным реактором, потому что они не теплокровные. Но после катастрофы в которой они вымерли реактор постепенно прокорродировал, ну а слегка выгоревший уран потом достался французам... вместе со всеми вопросами на тему того как он там образовался