Центральное экранирование в телескопах ?

[SAY]

Это каким же фильтром можно поднять контраст, потеряный посредством ЦЭ ?

Обычным планетным фильтром. Разве нет?

Вашими устами мёд бы пить. К ЦЭ никакого отношения фильтры не имеют.

Вопрос фильтров тоже уже обсуждался. И кажется в вопросе, а есть ли смысл мнения тоже разделились.

Так какая связь между светоильтрами и ЦЭ. Не могли бы внятно пояснить?

[Кулачатов Алексей (Arch0n)]

Это каким же фильтром можно поднять контраст, потеряный посредством ЦЭ ?

Обычным планетным фильтром. Разве нет?

Вашими устами мёд бы пить. К ЦЭ никакого отношения фильтры не имеют.

Вопрос фильтров тоже уже обсуждался. И кажется в вопросе, а есть ли смысл мнения тоже разделились.

Так какая связь между светоильтрами и ЦЭ. Не могли бы внятно пояснить?

Лично я считаю простые цветные светофильтры достаточно бесполезным аксесуаром, но могу предположить где здесь связь с ЦЭ.
Если, например, две детали на планете имеют, примерно, одинаковую яркость, но разный цвет, то применение фильтра увеличит контраст между ними.

[Андрей Антонов]

Я вот этот фильтр имею ввиду - http://shop.astronomy.ru/detail/698.html

[Юрий 587]

Я вот этот фильтр имею ввиду - http://shop.astronomy.ru/detail/698.html

Простите, что вмешиваюсь... Прикольный фильтр, особенно понравилось описание - "Уникальный фильтр, повышающий яркость и контрастность изображения...". Объясните, плииз, как это ему удается? Я про яркость... Он звёзды подсвечивает или снижает потери на оптике телескопа?... Не пойму как, хоть убейте.

[Вячеслав]

Ещё бы не уникальный Они все уникальные...В некотором роде.
Вероятно вот эта фраза "Removes the bluish ”hue” (= lack of contrast) during lunar-, planetary-, solar- and terrestrial observation! " имелась ввиду.

[SAY]

Это каким же фильтром можно поднять контраст, потеряный посредством ЦЭ ?

Обычным планетным фильтром. Разве нет?

Вашими устами мёд бы пить. К ЦЭ никакого отношения фильтры не имеют.

Вопрос фильтров тоже уже обсуждался. И кажется в вопросе, а есть ли смысл мнения тоже разделились.

Так какая связь между светоильтрами и ЦЭ. Не могли бы внятно пояснить?

Лично я считаю простые цветные светофильтры достаточно бесполезным аксесуаром, но могу предположить где здесь связь с ЦЭ.
Если, например, две детали на планете имеют, примерно, одинаковую яркость, но разный цвет, то применение фильтра увеличит контраст между ними.

Ваши "оригинальные" предположения являются, мягко говоря, ложными. В ЕД рефрактор хоть разок смотреть приходилось?  

[Кулачатов Алексей (Arch0n)]

Это каким же фильтром можно поднять контраст, потеряный посредством ЦЭ ?

Обычным планетным фильтром. Разве нет?

Вашими устами мёд бы пить. К ЦЭ никакого отношения фильтры не имеют.

Вопрос фильтров тоже уже обсуждался. И кажется в вопросе, а есть ли смысл мнения тоже разделились.

Так какая связь между светоильтрами и ЦЭ. Не могли бы внятно пояснить?

Лично я считаю простые цветные светофильтры достаточно бесполезным аксесуаром, но могу предположить где здесь связь с ЦЭ.
Если, например, две детали на планете имеют, примерно, одинаковую яркость, но разный цвет, то применение фильтра увеличит контраст между ними.

Ваши "оригинальные" предположения являются, мягко говоря, ложными. В ЕД рефрактор хоть разок смотреть приходилось?  

Смотрел не раз. Даже смотрел когда рядом стояли 200мм Ньютон 80ED рефратор наведенные на один объект.

[sey]

...
Смотрел не раз. Даже смотрел когда рядом стояли 200мм Ньютон 80ED рефратор наведенные на один объект.

На что смотрели и как там, и там видно/не видно?

Если, например, две детали на планете имеют, примерно, одинаковую яркость, но разный цвет, то применение фильтра увеличит контраст между ними.

Не, между ними не увеличит, возможно выделит одну из них, если до этого обе не "потонут" на общем фоне (цэ).

[Stass]

Сравнивал МСТ230 vs DS127 апо-триплет.....по Юпитеру , разницу в яркости картинки особо(может чуток поярче в АПО.....) не заметил, но масштаб  и деталей больше было в МСТ и что толку с этой яркости .......если деталей и масштаб больше, хотя он еще не совсем отстоявшийся был....МСТ230...

[sey]

Сравнивал МСТ230 vs DS127 апо-триплет.....по Юпитеру , разницу в яркости картинки особо(может чуток поярче в АПО.....) не заметил, но масштаб  и деталей больше было в МСТ и что толку с этой яркости .......если деталей и масштаб больше, хотя он еще не совсем отстоявшийся был....МСТ230...

Мне интересно. Деталей больше в 230мм с цэ, чем в 127мм без цэ, хроматизма. А каких деталей, полосы, фестоны, детали строения БКП и пр. Т.е. реально, каких деталей добавилось?

[Drago]

Я вот этот фильтр имею ввиду - http://shop.astronomy.ru/detail/698.html

так то ж чисто для рефракторов - ахроматов фильтр вроде.и апо, и ньютонам / катадиоптрам он вроде без надобности и пользы, имхо. ибо в двух последних еонтраст и прочее портиться не несведением синей части спектра...

[SAY]

Сравнивал МСТ230 vs DS127 апо-триплет.....по Юпитеру , разницу в яркости картинки особо(может чуток поярче в АПО.....) не заметил, но масштаб  и деталей больше было в МСТ и что толку с этой яркости .......если деталей и масштаб больше, хотя он еще не совсем отстоявшийся был....МСТ230...

А Грин утверждает, что по качеству планетной картинки 160 мм АПО от ТЕК бьёт МСТ-230 именно из-за ЦЭ и большого светорассеивания на зеркалах (тоже на контраст влияет) в катадиоптрике.

[sey]

А Грин утверждает, что по качеству планетной картинки 160 мм АПО от ТЕК бьёт МСТ-230 именно из-за ЦЭ и большого светорассеивания на зеркалах (тоже на контраст влияет) в катадиоптрике.

Тут "качество" собирательный термин, вмещающий в себя контраст, детализацию, резкость, цветность и т.п. или это его субъективное восприятие рисуемой картинки?
Если индивидуально, то я то же замечу, что качество картинки с Юпитером в 80ЕД мне больше понравилось по сравнению с ним же в ТАЛ-125, но по разрешению/деталям, контрасту ТАЛ много-много впереди.

[Drago]

Сравнивал МСТ230 vs DS127 апо-триплет.....по Юпитеру , разницу в яркости картинки особо(может чуток поярче в АПО.....) не заметил, но масштаб  и деталей больше было в МСТ и что толку с этой яркости .......если деталей и масштаб больше, хотя он еще не совсем отстоявшийся был....МСТ230...

А Грин утверждает, что по качеству планетной картинки 160 мм АПО от ТЕК бьёт МСТ-230 именно из-за ЦЭ и большого светорассеивания на зеркалах (тоже на контраст влияет) в катадиоптрике.

угу. и Макс вон, тоже теками восхищался - сначала 140кой, а когда тот спёрли - купил 160 флюорит. при том что 14" шк целестроновский имел - наверное таки не просто так денег тратил на меньшую апертуру
но эт пустяки. щас апертурщики - рефлекторщики набегут и всё нам опять обяснят - мол, бочка супротив ведра рулит, даже если ржавая, дырявая, и без дна

[skyworker]

Эээ... Это каким же фильтром можно поднять контраст, потерчный посредством ЦЭ ?

http://www.shvedun.ru/neodymium.htm

оттуда:
"Первым делом я посмотрел через фильтр NEODYMIUM Moon & Skyglow на разные цветные объекты ... Первые наблюдения Юпитера с фильтром меня просто потрясли. Такого контрастного Юпитера я раньше не видел. Нет, видел, один раз в 150мм рефрактор."

[Вячеслав]

Ну что ж Вы следующее предложение не комментируете - "Нет, видел, один раз в 150мм рефрактор", а ?  
А вообще - всё это весьма субъективно. Очень весьма. Хотя бы по той причине,что этот фильтр тоже надо продавать...
И да, самое интересное - как определить, поднимается ли контраст,потерянный на ЦЭ, или поднимается контраст, потеряный на прочих дефектах и/или условиях наблюдений?

[tlgleonid]

Давайте посмотрим на то, что происходит при наличии центрального экранирования. Этот вопрос очень хорошо осветил Михельсон в своей книге "Оптические телескопы, теория и конструкция". Сделаю очень краткое резюме.

Автор, как оптик рассмаривает ЧКХ (частотно-контрастная характеристика). Если на пальцах, то любое изображение можно разложить в ряд Фурье на сумму синусоидальных полос, грубо говоря плавного чередования черного и белого. Чем уже полосы, тем выше частота. Если темные полосы имеют определенную яркость, то мы можем говорить о контрасте полос. Так вот, чем выше частота, тем больший требуется контраст и для полос с расстоянием между ними в 114/D угловых секунд для того, что бы рассмотреть полосы, требуется 100% контраст. Дальше уже полосы не рассмотреть (частота отсечения).

Наличие экранирования вносит в эту кривую определенные искажения. Так при росте экранирования улучшается передача контраста на высоких частотах (легче делить двойные и рассматривать мелкие детали) и ухудшается контраст на частотах низких. (более крупные детали)  Но до 25% экранирования по диаметру этот процесс еще не заметен глазу. После 25% он начинает себя проявлять все быстрее.

Убедиться в том, что экранирование до 25% не вносит существенной порчи изображения, может убедится любой владелец хорошего рефрактора. Достаточно изготовить круглое экранирование и разместить его перед объективом (например, закрепить проволочками на бленде).

Почему же часто Ньютоны дают изображения планет хуже, чем рефракторы-АПО? Все дело в том, что вмешивается еще ряд дополнительных факторов: качество чернения трубы, защита от паразитного света и многое другое. К тому же с ростом апертуры быстро растет вероятность поймать прохождение перед объективом разных атмосферных линз, то есть вероятность качественного изображения снижается.

[tlgleonid]

Теперь о фильтре. Фильтры могут быть поляризационными и (или) селективными. Последние пропускают свет не всех длин волн, а только выборочных. Если мы посмотрим на изображение звезды в ахроматическом свете (в каой-то определенной длине волны), то на это изображение будет влиять экранирование в той или иной мере. Реальное изображение же состоит из набора ахроматических. Обсуждаемый фильтр пропускает три полосы, в результате чего заметно повышает цветовой контраст и позволяет разделять участки, близкие по оттенку. Естественно, что поднять контраст ахроматических изображений фильтр не в состоянии. То есть, если две детали на Марсе имеют красный цвет, но разное альбедо (яркость), то деградаци изображения никакой фильтр не вытащит.

[skyworker]

И да, самое интересное - как определить, поднимается ли контраст,потерянный на ЦЭ, или поднимается контраст, потеряный на прочих дефектах и/или условиях наблюдений?

поставил, снял, сравнил

[Anton]

Я что то не понял...
Рыбы против воды?
Да, ЦЭ существует и это медицински установленный факт, да формулы в статье правильные.
Ну и что?