В чем разница: ТАЛ2-Bresser

[Алексей Юдин]

Давно хотел спросить. У трубы SW2001P выноса фокуса для съемки зеркалкой хватает? Полагаю, раз никто не жаловался, значит штатно хватает. А запас какой?

С Паракорром запас получается весьма хороший.

[Алеkсей]

Давно хотел спросить. У трубы SW2001P выноса фокуса для съемки зеркалкой хватает? Полагаю, раз никто не жаловался, значит штатно хватает. А запас какой?

С Паракорром запас получается весьма хороший.

Так паракор, если не ошибаюсь, увеличивает фокусное расстояние на 15%, т.е. на аж 15см, такая добавка откуда угодно фокус достанет. Хм, так может и хода фокусера не хватить. На сколько точно увеличивает фокусное стандартный паракор?
А как там с выносом без паракора?

У старых версий точно хватало. Там было 3-5мм запаса
А про новые с фокусером Крэйфорда кто-то уже жаловался что не хватает. Тему не нашел.

Старые - это которые с реечным фокусером? А новые с крейфордом еще двух типов - синие и черные. Вот про черные была тема: https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=46105.0. Там сказано "вынос фокуса около 115 мм относительно наружной
стенки трубы". У моего доба, на вскидку, примерно столько же, даже на пару сантиметров больше, но при длине фокусера порядка 8см выноса фокуса для зеркалки не хватает. (Что ж мне паракор покупать, чтобы внефокалы в прямом фокусе снять или двойные, например?).


Кстати, теперь возник еще вопрос. Если паракор увеличивает фокус аж на 150мм, то так ведь апертура зарежется. Что-то тут не так. Посчитал для 200/1000 с изломом 235/2 + 115, невиньетированное поле получилось 5мм. А если прибавить сюда добавку в 150мм от паракора, то для 200/1150 с изломом 235/2 + 115 + 150, от апертуры остается только 153мм!?

[Алексей Юдин]

Добавку от Паракорра никуда прибавлять не надо - диагоналке она пофиг. Как и невиньетированное поле - оно как было нулевым, так и останется. Паракорр просто фокус вынесет на 15 мм и всё.
Насчёт жалующихся на "чуть-чуть" - надо смотреть юстировку.

[Алеkсей]

Понял. Почитал, оказывается эффект барлухи 1.15х там реализован специально для компенсации длины самого паракора.

Паракорр просто фокус вынесет на 15 мм и всё.

15% - это вынос на 150мм. А с учетом длины самого паракора видимо изменения в ходе фокусера какие-то другие. Или 15мм - это результирующее изменение хода фокусера?

Насчёт жалующихся на "чуть-чуть" - надо смотреть юстировку.

Т.е. и без паракора выноса для зеркалки хватает с запасом?

[Кулачатов Алексей (Arch0n)]

Т.е. и без паракора выноса для зеркалки хватает с запасом?

Смотря что понимаете под запасом. Вот на коротком GSOшном фокусере вот там запас. А тут не больше 3мм.

[SAY]

15% - это вынос на 150мм. А с учетом длины самого паракора видимо изменения в ходе фокусера какие-то другие. Или 15мм - это результирующее изменение хода фокусера?

По выносу на 150 мм будет справедливо, если виртуально сделать Паракор с апертурой ГЗ и приставить к нему вплотную в уже отражённом ходе лучей.

[Алексей Юдин]

Понял. Почитал, оказывается эффект барлухи 1.15х там реализован специально для компенсации длины самого паракора.

Кто такое написал и где? Это гон - 1.15х это свойство ямы склеенного варианта на доступных стёклах, вот и всё...
Расклееный корректор может быть слегка положительным, но в нём радиуса круче и он сильно сложнее по допускам выходит.

Насчёт жалующихся на "чуть-чуть" - надо смотреть юстировку.
Т.е. и без паракора выноса для зеркалки хватает с запасом?

2-3 миллиметра - характерная подвижка для юстировочных винтов ГЗ. Я без паракорра не смотрел, тоскливо слишком выходит на 1:5.

[Алеkсей]

Кто такое написал и где? Это гон - 1.15х это свойство ямы склеенного варианта на доступных стёклах, вот и всё...

Я тоже думал, что это конструктивная особенность, но на сайте Телевью пишут, что "To minimize focuser in-travel, due to additional length, a mild 15% Barlow effect was designed into Paracorr to effectively push the focus out." http://www.televue.com/engine/page.asp?ID=56

про паракоры тем много было, везде данные по выносу разные:
https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=37187.0
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic=32219.0
https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=36079.0
Меня-то интересовало можно ли зеркалку к трубе SKP2001 без паракора прицепить. Ведь для этого вынос фокуса (и ход фокусера) должен быть огромным, явно больше измеренных 115мм. Раньше на некоторых ньютонах даже специальный фоторежим для ГЗ был.

[Алексей Юдин]

Ну что тут сказать... Если бы оно само получалось бы как угодно, а не 1.15 и около того, то в это можно было бы поверить. Тут на мой взгляд банальное желание объяснить такой существенный конструктивный недостаток, как снижение светосилы инструмента, заботой о клиенте. Просто иначе корректор получается более трудоёмким, а тут - просто две склейки.

[Kate]

И все же, господа, что же лучше будет 150 мм русские или 200мм китайские по оптике? и вообще, что должно быть приоритетным качество или апертура?
Объясните такой момент, почему на Форуме часто начинающим советуют для наблюдений из города рефрактор, я в ньютон луны и планет не увижу?

[Алексей Юдин]

Объясните такой момент, почему на Форуме часто начинающим советуют для наблюдений из города рефрактор, я в ньютон луны и планет не увижу?

По результатам тестирований, проведённых нашим магазином, оснований для этого нет. Разве что наблюдения с узкого балкона.
Ньютоны сравнимой стоимости при наших испытаниях показывали намного больше по Луне и планетам, чем рефракторы.

[Kate]

Спасибо, Алексей, а то я уж испугалась, может в рефлекторе луна квадратная

[Кулачатов Алексей (Arch0n)]

Объясните такой момент, почему на Форуме часто начинающим советуют для наблюдений из города рефрактор, я в ньютон луны и планет не увижу?

Считается что если переоборудовать балкон, то в рефрактор удобнее будет смотреть. Но почему-то не учитывают что без переоборудования балкона смотреть будет удобней в рефлетор.
Только пугает ваш выбор. Метр двадцать это может быть как раз тот случай что на балконе не поместится в принципе.

[Kate]

У меня как раз балкон шириной 1, 25, и Тал2 и SW2001 влезет. Поэтому остаются только вопросы качества.

[Кулачатов Алексей (Arch0n)]

Вот это и пугает
Сам юзаю аналог SW2001 от Celestron на 1,25м балконе. Боюсь что больше уже не поместится. При перекладках цепляться за подоконик.

[Opossum]

Нужно не забывать, что невооружённым глазом вдали от города Небо выглядит куда лучше, чем в городе в самый лучший супер-пупер-супер-апохромат.

[SAY]

Нужно не забывать, что невооружённым глазом вдали от города Небо выглядит куда лучше, чем в городе в самый лучший супер-пупер-супер-апохромат.

У Opossum опять белая горячка началась.
Желающим рекомендую поспорить с ним хотя бы на штуку долларов в присутствии независимого судьи (пока он из горячки не вышел). Выигрыш гарантирован.

[Drago]

Нужно не забывать, что невооружённым глазом вдали от города Небо выглядит куда лучше, чем в городе в самый лучший супер-пупер-супер-апохромат.

У Opossum опять белая горячка началась.
Желающим рекомендую поспорить с ним хотя бы на штуку долларов в присутствии независимого судьи (пока он из горячки не вышел). Выигрыш гарантирован.

критерии неясны. а по большому счёту -  вхорошую ночь, в темном месте - да, вверх посмотрел, и челюсть отвисает. красотища.
а из города в телескоп - ну, звёзд видно, но общий вид и впечатления - и близко не такое, как в первом варианте.

[SAY]

Нужно не забывать, что невооружённым глазом вдали от города Небо выглядит куда лучше, чем в городе в самый лучший супер-пупер-супер-апохромат.

У Opossum опять белая горячка началась.
Желающим рекомендую поспорить с ним хотя бы на штуку долларов в присутствии независимого судьи (пока он из горячки не вышел). Выигрыш гарантирован.

критерии неясны. а по большому счёту -  вхорошую ночь, в темном месте - да, вверх посмотрел, и челюсть отвисает. красотища.
а из города в телескоп - ну, звёзд видно, но общий вид и впечатления - и близко не такое, как в первом варианте.

Ну, я например не то что в супер-пупер апохромат, а в дешёвенький ахро 1206 в центре Москвы с лоджии Эпсилоны Лиры с их компонентами вижу.
Drago, разглядишь такое невооружённым глазом на небе даже +7м?

[Drago]

не разгляжу. но разглядывание неба невооружённым взглядом в указанных условиях мне доставляет больше радости и  удовольствия, чем высматривание звёзд в телескоп в городе. хотя это вещи разные, и первое тоже надоедает, но всёж красота немалая.