Возможна ли развитая жизнь в бескислородной атмосфере?

[EvilShurik]

Представим планету в несколько раз более массивную чем Землю. Пусть её не покрывает глобальный океан, и есть суша.
Атмосфера такой планеты почти наверняка будет в несколько раз плотнее чем земная. И вдобавок возможно из-за большого содержания метана в атмосфере, не будет свободного килорода.

Возможна ли в таком случае развитая жизнь? Мне представляется, что возможна. Но она будет очень своеобразной. Отсутствие оксислителя приводит к тому, что преимущественное разнообразие получат растительные организмы. Животных почти не будет.

Любопытно, почему считается, что развитая жизнь на Земле возникла только в последний миллиард лет?
Возможно жизнь была довольно развита и раньше, два-три миллиарда лет назад она могла уже достичь серьёзного разнообразия.

Впрочем, частые падения астероидов, намного более частые чем в последний миллиард лет, могли постоянно отбрасывать живые организмы в развитии.

[ivanij]

 

Представим планету в несколько раз более тяжёлую чем Землю

- может быть не "тяжёлую", а массивную? Так будет точнее.

 Эту тему  
 https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,8397.0.html - просматривали?

 И ещё один вопрос. Известны ли бактерии, которые могут существовать в бескислородной среде? Кажется, такие есть на Земле.

[EvilShurik]

Спасибо! Регулярно слежу за "Экзопланетами". Анаэробные организмы безусловно на Земле существуют. Но смысл темы - обсудить характерные особенности жизни на планете, в атмосфере которой нет кислорода. Возможно ли на такой планете что-то более развитое, чем бактериальные сообщества?

[bob]

Поправьте, пожалуйста, заголовок первого сообщения темы. Тогда сообщениям отвечающих будет присваиваться его дубликат.

[ivanij]

Поправьте, пожалуйста, заголовок первого сообщения темы. Тогда сообщениям отвечающих будет присваиваться его дубликат.

 Исправил.

[origo]

Доктор Rosing считает , что жизнь возникла на Земле 4,3 миллиарда лет назад именно бескислородной она и была    а только после глобального оледенения 600 миллионов лет назад стала кислородной Запретов пока никаких невидно , а вот запрет на «развитость»  исходя из нашего единственного опыта —  очевиден

[EvilShurik]

Любопытно. А как насчёт развитости этой жизни?

[Olweg]

Где-то читал, что атмосфера не кислородная, а богатая соединениями серы (может быть, сероводородом, точно не помню), тоже теоретически способна поддерживать активный метаболизм. Но не мог найти сейчас источник.

[Nucleosome]

Я думаю такая планета невозможна - количество кислорода на Земле обеспечивается активностью фотосинтеза, стало быть есть фотосинтез есть и свободный кислород. И почему если на планете нет океана, то на ней не будет и кислорода в атмосфере? кроме того, более массивным, чем Земля планетам трудно быть без океана, потому что с них не будет улетать водород.
Может быть, конечно, другое - кислорода будет не 21%, а поменьше - ну скажем 2%. Однако строго говоря, роли это не играет - просто у организмов будут энзимы, более активно связывающие кислород. Более того - многие, чтобы не сказать большинство животных живут именно в условиях, где кислорода далеко не 21%, а именно в почве, которая по сути и является логовищем животного мира суши, а на поверхность выходят только такие лопухи как мы. среди паразитических животных есть и такие которые могут обходится без кислорода, правда, вроде бы не всю жизнь.

[EvilShurik]

Идея в том, что в атмосфере планеты-суперземли много метана, и океан покрывает не всю поверхность планеты - есть суша, пусть даже её мало.
Из-за метана не будет свободного кислорода, а ультрафиолет будет поглощаться в несколько раз более плотной, чем на Земле, атмосферой.
Примерный химический состав атмосферы такой планеты - азот 70%, неон 8%, метан 16%, аргон - 2%, углекислота - 3%, остальные газы 1%. Фотосинтез может проходить и без выделения кислорода - например с образованием перекиси водорода, накапливаемой в растении как запас окислителя на ночь.

[Olweg]

Метан быстро разрушит УФ звезды.

[CAHEKs]

Ну можно логично предпложить что на планете будут какие-то другие источники окислителя кроме как из воздуха...

[EvilShurik]

Метан быстро разрушит УФ звезды.

А если звезда - красный карлик? У неё в спектре излучения ультрафиолета как-то небогато. Метан может пополняться метансинтезирующими бактериями и вулканами.

[origo]

Любопытно. А как насчёт развитости этой жизни?

Убежден ,что «развитость» организмов должно связывать с многоклеточностью организмов Необходим механизм коммуникации между клетками — мембраны . На Земле только с появлением именно  достаточного количества свободного кислорода появился коллаген То ,что мы наблюдаем сейчас (нашу реальную многоклеточность)
напрямую связано  только с существованием коллагена  

[Nucleosome]

Идея в том, что в атмосфере планеты-суперземли много метана, и океан покрывает не всю поверхность планеты - есть суша, пусть даже её мало.
Из-за метана не будет свободного кислорода, а ультрафиолет будет поглощаться в несколько раз более плотной, чем на Земле, атмосферой.

а почему бы именно углерод+водород останутся не окисленными в атмосфере, а не просто на планете будет в коре больше в сравнении с Землёй недоокисленных соединений?

Примерный химический состав атмосферы такой планеты - азот 70%, неон 8%, метан 16%, аргон - 2%, углекислота - 3%, остальные газы 1%.

ИМХО - при таком раскладе и наличие фотосинтеза, метан быстро будет окислен до углекислого газа, а углекислый газ поглотится фотосинтетиками и будет так или иначе изъят - нефть, уголь, известняк, и т. д., а кислород, полученный из воды океанов займёт его место в атмосфере.

Фотосинтез может проходить и без выделения кислорода - например с образованием перекиси водорода, накапливаемой в растении как запас окислителя на ночь.

перекись очень не стабильна, да и сама они сильный окислитель, так что много её на накопишь

[Прохожий]

Доктор Rosing считает , что жизнь возникла на Земле 4,3 миллиарда лет назад именно бескислородной она и была    а только после глобального оледенения 600 миллионов лет назад стала кислородной Запретов пока никаких невидно , а вот запрет на «развитость»  исходя из нашего единственного опыта —  очевиден

Так 600 млн лет назад это оледенение кончилось. А когда оно началось?

[Проходящий Кот]

Доктор Rosing считает , что жизнь возникла на Земле 4,3 миллиарда лет назад именно бескислородной она и была    а только после глобального оледенения 600 миллионов лет назад стала кислородной Запретов пока никаких невидно , а вот запрет на «развитость»  исходя из нашего единственного опыта —  очевиден

Так 600 млн лет назад это оледенение кончилось. А когда оно началось?

Разговоры об этом оледенении постоянны, но никто не знает подробностей....

[Dem]

Так 600 млн лет назад это оледенение кончилось. А когда оно началось?

Началось - когда биота углекислоту подъела и парниковый эффект кончился

[dimthik]

на земле уже давно известни многоклеточные подводные организмы анаэробы. обитатели подводных гейзеров. я вообще считаю на другой планете и биохимия совсем иная будет, даже в кислородной атмосфере

[Проходящий Кот]

на земле уже давно известни многоклеточные подводные организмы анаэробы. обитатели подводных гейзеров. я вообще считаю на другой планете и биохимия совсем иная будет, даже в кислородной атмосфере

А этот вывод возможен только если возможны гены на других основах. Но пока такого ничего не получается. Все опыты приводят к синтезу только тех же кирпичиков жизни, на чем основана реальная жизнь.