Цивилизация миллионов колец

[Arton]

Все преимущества вакуумной трубы сойдут на нет в процессе разгерметизации этой трубы, при выходе объекта из нее.

[Ruslan_Sharipov]

Да, это большая проблема для проекта. Проблема не в том, что труба после вылета объекта начнет заполняться воздухом. Ее можно сразу же закрыть крышкой и начать откачку воздуха перед следующим пуском. Проблема в том, что объект, вылетевший с космической скоростью испытывает огромное сопротивление воздуха. Есть три пути решения проблемы:

1) Поднять выходную точку трубы на большую высоту порядка 60 км. Это означает необходимость строительства протяженной эстакады такой высоты. Человечество пока не имеет опыта строительства столь высоких объектов. Но может быть со временем мы научимся этому. 

2) Увеличить размер и массу вылетающего из трубы объекта, а также придать ему стреловидную форму с массивной, толстой носовой частью из жаропрочного и механически прочного материала.

3) Не строить трубу вовсе. В этом случае на орбите будет создано очень небольшое по численности поселение модифицированных людей, которое будет снабжаться с Земли традиционными средствами. А сами жители поселения будут заниматься охотой за астероидами, их буксировкой к своему поселению и переплавкой в строительные конструкции. Достигнув определенного размера и численности населения, орбитальное космическое поселение сможет стать автономным и будет уже развиваться без поставок с Земли.

[SY]

Идея состоит в том, чтобы модифицировать наш организм так, что он будет компенсировать тепловые потери за счет какого-либо очень дешевого, легкого в производстве, в идеале даже химически синтезируемого пищевого продукта. Наилучшим претендентом на роль такого энергетического продукта является этиловый спирт.

Со спиртом явно перебор. Потребуется кардинальная перестройка организма. Спирт слишком легко проникает через клеточные мембраны, т.е. он практически должен стать компонентом крови. Но тогда, в силу проницаемости мембран, организм будет терять его с дыканием и испарением с поверхности. Намного реалистичней выглядит изменение системы пищеварения так, чтоб можно было бы питаться целлюлозой. Еще требуется чтоб организм сам мог производить все необходимые витамины и аминокислоты.

потреблять какой-нибудь другой окислитель или вещество, способное выделять кислород, с пищей.

Организм превратится в ходячую термитную шашку.

[Ruslan_Sharipov]

Организм превратится в ходячую термитную шашку.

Да, но в организме много воды. То есть это будет термитная шашка в водной среде.

Возможны и другие решения. В природе мы потребляем кислород и выделяем углекислый газ. Растения, наоборот, потребляют углекислый газ, производя кислород и углеводы. Этот процесс можно соединить в одном организме. Хотя источником энергии должен быть не свет, а электричество. Реакция синтеза органических соединений за счёт электрической энергии называется электросинтез.

Каким бы ни был механизм реализации, научиться жить в вакууме без скафандра - это неизбежная необходимость, если мы хотим освоить просторы космоса. Вакуум должен стать дружественной для нас средой.

[Ксавье]

Да, Марс заселить выглядит куда более реалистично

[Ruslan_Sharipov]

Атмосфера Марса в 110 раз менее плотная, чем на Земле. Для нас это практически вакуум. Она на 95 процентов состоит из углекислого газа. Для дыхания она абсолютно непригодна. Данные взяты из Википедии..

Живя на Земле, мы находимся в гравитационной яме. Затрачивая огромные усилия (с помощью ракет или иных устройств), мы выбирается наружу. Так вопрос. Зачем нам после этого нырять в другую гравитационную яму Марса? Живя же в орбитальных поселенях на орбитах вокрух Солнца мы будем иметь гораздо больше свободы для маневров и перемещений.   

[Ксавье]

Для таких колец потребуется еще больше ресурсов. Даже на Земле столько нет!...

[Ruslan_Sharipov]

Давайте посчитаем. Для очень грубой прикидки представим себе кольцо, выстроенное из железнодорожных вагонов на орбите Земли.  Радиус орбиты 150 миллионов километров, то есть R=150·10⁹ метров. Длина орбиты подсчитывается по известной формуле L=2 π R. Это даёт L=9.42·10¹¹ метров. Длина вагона 13 метров. Отсюда оценка для количества вагонов N_V =7.25·10¹⁰. Масса вагона 16 тонн, то есть m_V=1.6·10⁴ килограммов. Перемножая, получаем массу орбитального кольца из железнодорожных вагонов: M_K=1.16·10¹⁵ килограммов. Масса Земли M_Z=5.97·10^²⁴ килограммов. Поделив массу Земли на массу кольца, получаем число колец, которое можно сделать из Земли: N_K=5.15·10⁹. Пять миллиардов колец. Много это или мало? Чтобы представить себе визуально, предположим, что кольца из вагонов уложены в жгут с квадратным сечением. Сторона квадрата будет состоять из N_KV=71700 вагонов. Высота и ширина вагона примерно одинаковы, это примерно 3 метра. Отсюда сторона квадрата будет L_KV=215000 метров. То есть 215 километров. Таким образом, если всю Землю превратить в железнодорожные вагоны, уложенные штабелями и вытянутые вдоль орбиты Земли, то ширина и высота штабеля из вагонов будет составлять 215 километров.

Данные о размерах и массе вагона взяты с сайта Описание пассажирских вагонов. Данные о Земле взяты из Википедии.

[Ксавье]

Немного некорректно. Каждое новое кольцо будет длиннее предыдущего. К тому же навряд ли можно использовать лаву в качестве ресурса

[Прохожий]

А что лава из каких-то других элементов состоит?

[VimanaPro]

Живя на Земле, мы находимся в гравитационной яме. Затрачивая огромные усилия (с помощью ракет или иных устройств), мы выбирается наружу. Так вопрос. Зачем нам после этого нырять в другую гравитационную яму Марса? Живя же в орбитальных поселенях на орбитах вокрух Солнца мы будем иметь гораздо больше свободы для маневров и перемещений.   

Для того, чтобы остаться людьми.
Невесомость плюс радиация космического излучения разделит людей менее чем за тысячелетие на "хилых орбитальщиков" и "земляных червяков" и не факт, что это не будут две враждебные друг другу цивилизации

[Ruslan_Sharipov]

Мы уже сейчас гораздо более хилые, чем наши предки, которые жили в пещерах и с дубинами охотились на дикого зверя. Не отказываемся же мы по этому поводу от благ цивилизации. Так зачем теперь отказываться от бескрайних просторов и жить запертыми в гравитационной яме планеты Земля?

[stuuvi]

Мы уже сейчас гораздо более хилые, чем наши предки, которые жили в пещерах и с дубинами охотились на дикого зверя. Не отказываемся же мы по этому поводу от благ цивилизации. Так зачем теперь отказываться от бескрайних просторов и жить запертыми в гравитационной яме планеты Земля?

Отказывать себе незачем, за исключением невозможности осуществления подобных планов.

[Ruslan_Sharipov]

Вы пишете "невозможность осуществления подобных планов" и не приводите никаких доводов. А причина?

1) Принципиальная невозможность в силу какого-то закона природы? Вроде нет такого закона.
2) Недостаточный уровень наших знаний? Тогда это временная невозможность. Если задана цель, можно целенаправленно накапливать знания в заданном направлении.
3) Нежелание? Ну если у Вас нет желания - не надо говорить за всех.
4) Или может быть чей-то запрет? Тогда чей? Кто этот злодей, тормозящий прогресс?
5) Ваше желание что-то сказать, чтобы увеличить количество постов? Я обнаружил, что в каждом форуме есть свои завсегдатаи, которые имеют по нескольку тысяч, а иногда и десятков тысяч сообщений.

Если причина в чем-то другом, укажите её.

[Ремвер]

После первого кольца будет построено второе, третье и. т. д. Их станет тысяча или даже много тысяч. Плоскость каждого следующего кольца будет повернута на небольшой угол по отношению к плоскости предыдущего. Все вместе они окружат Солнце плотным клубком и образуют то, что астрономы называют сферой Дайсона. Почти все солнечное излучение будет потребляться кольцами и расходоваться на нужды людей.

Где-то я уже об этом читал:
К примеру,
д-р   Гопфштоссер,   брат   того  Гопфштоссера,   который   занимается
тихологией,  создал  периодическую  таблицу  космических  цивилизаций,
исходя   из   трех  принципов,  позволяющих  безошибочно  распознавать
наиболее  высокоразвитые общества. Это Правила Хлама,  Шума  и  Пятен.
Каждая  цивилизация, достигшая технической стадии, мало-помалу утопает
в  отходах,  причиняющих ей массу забот, до тех пор  пока  не  выведет
свалки  в  космическое  пространство; а чтобы они  не  слишком  мешали
космоплаванию,  их  размещают  на особой,  изолированной  орбите.  Так
возникает все расширяющееся мусорное кольцо, и как раз по его  наличию
узнается высший фазис прогресса.
С. Лем. "Путешествие Двадцать первое"
А эти кольца не разорвёт приливными возмущениями? Каким материалом будут связаны орбитальные города между собой?

[Ruslan_Sharipov]

А эти кольца не разорвёт приливными возмущениями? Каким материалом будут связаны орбитальные города между собой?

Не разорвёт, поскольку предполагается, что кольцо не будет монолитной конструкцией. Отдельные компоненты (города, здания, автострады) будут соединены гибкими связями (типа телетрапов в современных аэропортах или межвагонных соединений  в пассажирских поездах и электричках). В числе этих гибких связей будут силовые элементы (гидравлические цилиндры как на автокранах, тросы с лебёдками, поворотные механизмы  и т. д.) а также гибкие трубопроводы, линии связи и силовые электрические кабели. Все это позволит гасить приливные волны и иные колебательные процессы, которые могут распространятся вдоль кольца.

[AlexAV]

1) Принципиальная невозможность в силу какого-то закона природы? Вроде нет такого закона.

Подобные проекты эфирных поселений имеют одну очень существенную проблему. Где брать ресурсы для обеспечения жизнедеятельности поселения? В Вашем радикальном варианте она становится особенно явной. Теперь она касается не только редких металлов и других дефицитных элементов, а уже базовых, т.е. воды, азота, углерода и т.д. Летучие вещества неизбежно будут утекать из таких поселений и их надо будет возмещать. Но чем? Откуда?

Планета хороша тем, что за счёт геохимических циклов может обеспечивать цивилизацию ресурсами практически неограниченно долго (миллиарды лет), пусть часто и в достаточно ограниченных объёмах. Эфирное поселение - это же цивилизация с тем же набором проблем, что и наша современная индустриальная, но только доведёнными до абсурда. Для неё вообще все ресурсы становятся исчерпаемыми. А срок жизни такой цивилизации будет ограничен даже скорее всего на историческом масштабе не говоря уж о геологическом. Умрёт просто в следствие исчерпания ресурсной базы.

[VimanaPro]

Если причина в чем-то другом, укажите её.

Часто бывает, что читаешь космо-тему, навеянную топик-стартеру очередным аудио или видео шедевром, и в подсознании загорается мигающая надпись типа "alert", но на кириллице: "ЛАЖА". Обычно не вступаю в разъяснения почему "не полетит". Но тут

А эти кольца не разорвёт приливными возмущениями? Каким материалом будут связаны орбитальные города между собой?

Не разорвёт, поскольку предполагается, что кольцо не будет монолитной конструкцией. Отдельные компоненты (города, здания, автострады) будут соединены гибкими связями (типа телетрапов в современных аэропортах или межвагонных соединений  в пассажирских поездах и электричках). В числе этих гибких связей будут силовые элементы (гидравлические цилиндры как на автокранах, тросы с лебёдками, поворотные механизмы  и т. д.) а также гибкие трубопроводы, линии связи и силовые электрические кабели. Все это позволит гасить приливные волны и иные колебательные процессы, которые могут распространятся вдоль кольца.

"города, здания, автострады" потрясли ...
Сразу представилась тысяче-километровая пробка на главной КосмическойКольцевойАвтоДороге (ККАД) и жалобы жильцов прилегающих зданий на неудобства. Вам действительно 53 года как это записано в профиле ?
https://astronomy.ru/forum/index.php?action=profile;u=23767

[Ремвер]

Ну так-то в очень-очень отдалённом будущем это станет таки возможным. Вот только что такое автотрассы к тому времени не вспомнит даже википедия...

[незлой]

3) Нежелание? Ну если у Вас нет желания - не надо говорить за всех.

если у вас есть желание -- аналогично, вообщем-то.
охота, понятно, пуще неволи, но что заставит остальные миллиарды подписаться на авантюру?