A A A A Автор Тема: Небо: какого цвета?  (Прочитано 5968 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ХоноАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Благодарностей: 0
  • CTAIP_11-1_Matsuhonoo
    • Сообщения от Хоно
Небо: какого цвета?
« : 22 Сен 2009 [01:33:07] »
Итак, к вам снова с глупым вопросом все тот же неуемный начинающий фантаст :)
Про то, что голубой цвет неба обуславливается тем, что атмосфера рассеивает свет, и до глаза человека доходят лучи этого спектра мне, конечно, ясно. Но почему именно голубой? Чем это обусловлено? Может ли быть оптический эффект в атмосфере, пригодной для дыхания, таковым, что небо визуально будет например... сиреневым?

VBR

  • Гость
Re: Вопрос про цвет неба
« Ответ #1 : 22 Сен 2009 [02:22:18] »
Навскидку - вроде бы да, и даже пригодной для дыхания земных организмов. Цвет неба обусловлен избирательным рассеянием солнечного света на флуктуационных неоднородностях атмосферы, а их размер зависит от состава атмосферы. Но если, например, азот атмосферный мысленно заменить гелием, получится смесь, пригодная для дыхания, но размер неоднородностей может стать и другим из-за отличия молекулярных весов компонентов атмосферной смеси.
« Последнее редактирование: 22 Сен 2009 [02:25:20] от VBR »

Оффлайн tarlin

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от tarlin
Re: Вопрос про цвет неба
« Ответ #2 : 22 Сен 2009 [03:19:58] »
Неоднородности, на которых происходит рассеяние в любом случае много меньше длины волны света.
Цвет определяется спектром излучения звезды (в первом прилбижении - планковским, затухающим экспоненциально в сторону коротких волн), частотной зависимостью рэлеевского рассеяния (4я степень) и характеристиками рецепторов глаза.
Так что если газ бесцветный, без пыли, аэрозолей итд. и мы говорим только о рассеянии на флуктуациях, то у звезды класса солнца небо всегда будет голубое (разной яркости), если же спектральный класс звезды сильно отличается, могут конечно и всякие необычные цвета появиться. Для каждого спектрального класса можно посчитать спектр рассеянного света и потом прикинуть, какого цвета будет этот рассеянный свет для нашего глаза.

VBR

  • Гость
Re: Вопрос про цвет неба
« Ответ #3 : 22 Сен 2009 [08:51:43] »
Всё же оттенок неба зависит и от плотности воздуха - недаром в горах цвет приближается к фиолетовому.  Опять же навскидку - если заменить в атмосфере азот гораздо более легким водородом, цвет оттенок может измениться. (Про взрывоопасность смеси умолчим).
« Последнее редактирование: 22 Сен 2009 [08:55:38] от VBR »

Оффлайн Fortunatus

  • ***
  • Сообщений: 105
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Fortunatus
Re: Вопрос про цвет неба
« Ответ #4 : 22 Сен 2009 [17:11:35] »
Если вы читаете по-английски, вот полезная статья - http://www.orionsarm.com/xcms.php?r=oa-page&page=gen_skyonalienworlds

Оффлайн ХоноАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Благодарностей: 0
  • CTAIP_11-1_Matsuhonoo
    • Сообщения от Хоно
Re: Вопрос про цвет неба
« Ответ #5 : 23 Сен 2009 [14:34:39] »
Благодарствую))) Статью почитаю, с аглицким более-менее в ладах)))
Ну что ж, художество выложу в раздел флуда какой-нибудь :)))

комета Галлея

  • Гость
Небо: какого цвета?
« Ответ #6 : 10 Янв 2010 [18:14:32] »
 Вопрос:
- какого цвета будет небо на планете, химический состав атмосферы которой и давление известно.

Оффлайн AlexFromTamala

  • *****
  • Сообщений: 1 391
  • Благодарностей: 63
    • Сообщения от AlexFromTamala
Re: Небо: какого цвета?
« Ответ #7 : 10 Янв 2010 [20:31:45] »
Вопрос:
- какого цвета будет небо на планете, химический состав атмосферы которой и давление известно.
И каков химический состав (плотность, средняя температура) атмосферы?
Железо:
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Aquarius

  • *****
  • Сообщений: 7 195
  • Благодарностей: 295
  • Тот самый "Мюнхгаузен"... Aquarius и Александр.
    • Сообщения от Aquarius
Re: Небо: какого цвета?
« Ответ #8 : 10 Янв 2010 [22:25:46] »
Вопрос:
- какого цвета будет небо на планете, химический состав атмосферы которой и давление известно.


Это смотря чьим глазом смотреть. Цвет - понятие субъективное ;).
"Человек посеявший - не тот же самый, который жнёт, но и не другой."

Кто-то сказал: человек рожден в углублении волны и ничего не знает о широком океане, расстилающемся впереди и позади его.

"Spiritus dominat forma!"

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 544
  • Благодарностей: 163
    • Сообщения от AAV
Re: Небо: какого цвета?
« Ответ #9 : 10 Янв 2010 [22:40:09] »
Объединил темы.

Kedr

  • Гость
Re: Небо: какого цвета?
« Ответ #10 : 10 Янв 2010 [22:45:19] »
Химический состав не влияет на окраску неба. :)

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 789
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Небо: какого цвета?
« Ответ #11 : 10 Янв 2010 [22:55:11] »
С фига ли... оксид азота (бурый такой газ) хлор (зеленоватый такой газ) и прочие всякие "цветастости" видели своим глазом? Так что ещё как влияет! Наверное надо иметь своего рода представление о цвете всевозможных газов (жидкостях, но газах в других условиях) чтобы понять что будет с атмосферой. Ну и + ещё пыль влияет, плотность.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Kedr

  • Гость
Re: Небо: какого цвета?
« Ответ #12 : 10 Янв 2010 [23:05:50] »
С фига ли... оксид азота (бурый такой газ) хлор (зеленоватый такой газ) и прочие всякие "цветастости" видели своим глазом? Так что ещё как влияет! Наверное надо иметь своего рода представление о цвете всевозможных газов (жидкостях, но газах в других условиях) чтобы понять что будет с атмосферой. Ну и + ещё пыль влияет, плотность.

Я думаю небо будет везде голубым, т.к. механизм остается тем же самым. :)
Конечно если пыль в расчет не брать.
« Последнее редактирование: 10 Янв 2010 [23:11:44] от Kedr »

Оффлайн Marvin JK

  • *****
  • Сообщений: 3 586
  • Благодарностей: 312
    • Сообщения от Marvin JK
Re: Небо: какого цвета?
« Ответ #13 : 10 Янв 2010 [23:32:16] »
Не берусь утверждать точно, какого цвета дневное небо (это, имхо, зависит от степени дальтонизма наблюдателя), а вот про ночное скажу однозначно - зеленое.
 В доказательство - небольшой фрагмент снимка - никаких махинаций в фотошопе не производилось (снимок не мой).
Bresser AR-152L 152/1200 Petzwal EXOS-2 AutoStar, маленькая гляделка Omegon AP 66/400 ED  на  Vixen Mini Porta и бинокль Nikon Monarch 5 16x56

3 ноября 2022 года. 9 ч 12 мин по местному времени. Высота 8848

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 789
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Небо: какого цвета?
« Ответ #14 : 10 Янв 2010 [23:59:13] »
нет, не везде... на Марсе небо с красновато-сизым оттенком... полагаю, что на Юпитере, Титане, Сатурне... вряд ли тоже голубое. Ночной снимок, если он сделан в безупречно тёмном месте, действительно покажет зеленоватый цвет обусловленный свечением атомов кислорода (вроде зелёного полярного сияния)  а днём-то синий... там совсем другой механизм рассеяния.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 898
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: Небо: какого цвета?
« Ответ #15 : 11 Янв 2010 [01:40:56] »
В 1 номере "Вокруг света" есть ответ на часть вопроса. 

SO

  • Гость
Re: Небо: какого цвета?
« Ответ #16 : 11 Янв 2010 [04:28:09] »
Не берусь утверждать точно, какого цвета дневное небо (это, имхо, зависит от степени дальтонизма наблюдателя), а вот про ночное скажу однозначно - зеленое.
 В доказательство - небольшой фрагмент снимка - никаких махинаций в фотошопе не производилось (снимок не мой).


Да, причем раз звезды синие, значит там есть вода, а туманность ориона, ясное дело, пылает пламенем.

Оффлайн Yarilo

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Благодарностей: 27
  • Золотой, о Гелиос!
    • Сообщения от Yarilo
Re: Небо: какого цвета?
« Ответ #17 : 11 Янв 2010 [07:49:20] »
В 1 номере "Вокруг света" есть ответ на часть вопроса.
Пока на время ответ в журнале за этот номер недоступен тем, кто не подписался или купил.

Есть еще ответ на "Где небо становится голубым?" и в Википедии.
Постарайтесь оставаться в живых до тех пор, пока Уран не вернется в то место в созвездии, при котором Вы родились!..

комета Галлея

  • Гость
Re: Небо: какого цвета?
« Ответ #18 : 11 Янв 2010 [20:46:18] »

 Похоже, что объединение тем всех сбило с толку.

Химический состав не влияет на окраску неба. :)
нет, не везде... на Марсе небо с красновато-сизым оттенком

На Марсе и Венере небо красное. Значит влияет

В 1 номере "Вокруг света" есть ответ на часть вопроса. 

Увы, найти не удалось


Есть еще ответ на "Где небо становится голубым?" и в Википедии.

 Увы, голубым небо становится далеко не везде

  Тогда вопрос уточню. Как, зная химический состав атмосферы, вычислить цвет дневного неба?
Для начала хотя бы для газов, распространённых в солнечной системе: углекислый,
азот, метан, кислород, их смеси



Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 789
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Небо: какого цвета?
« Ответ #19 : 11 Янв 2010 [21:19:49] »
Цитата
Да, причем раз звезды синие, значит там есть вода, а туманность ориона, ясное дело, пылает пламенем.

Цвет звезды обусловлен не её химическим составом, а температурой поверхности... чем горячее, тем более синеватые, чем холоднее, тем более красноватые через жёлтый. воды в звёздах быть даже теоретически не может... звезда-плазменный шар... Цвет туманности-рекомбинацией атомов водорода.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.