G1 и другие шаровые скопления Туманности Андромеды M31

[Nikolaich]

Мужики!Пора!Вчера перебирая подшивку S&T наткнулся на статейку про наблюдения ярчайшеро шарового скопления М31- G1(визуально 13,7m). Андромеда как раз осенью в зените, сезон охоты пошел!Привожу поисковые карты для G1 и карту М 31 из Millenium Star Atlas с обозначенным десятком или больше ярчайших шаровиков. Для 250-300мм телескопа и темного неба это вполне достойные цели.

[Nikolaich]

.

[POCOMAXA]

Задачка меня заинтересовала, но готовлюсь к её решению пока только теоретически. В процессе подготовки нашёл вот такую страничку: http://www.physics.mcmaster.ca/vandalfs/g1/.

[Nikolaich]

Замечательная ссылка.
Андрей Остапенко, Леонид Алихашкин и я наблюдали G1 в 1996 году недалече от Егорьевска в 300мм Ньютон при весьма среднем небе.
Виталий Шведун по-моему упоминал про ее наблюдения в 200мм?(могу ошибаться).
Олег Чекалин.

[Anton2003]

Виталий Шведун по-моему упоминал про ее наблюдения в 200мм?(могу ошибаться).
Олег Чекалин.

https://astronomy.ru/forum/index.php?board=6;action=display;threadid=1893;start=msg49173#msg49173

[Nikolaich]

Гы-гы!
Чтой-то я не понял как мой скан с моего атласа, который я вчера кидал в эту тему попал в "Журнал......." еще и годовалой давности?
Олег Чекалин.

[Doof]

Просто не надо называть файлы лаконичными именами типа 'G1.jpg'  

[Nikolaich]

  Теперь не буду.

[POCOMAXA]

А вот ещё одна ссылка из той же оперы http://www.angelfire.com/id/jsredshift/gcm31ccd.htm (причём, буквально из "Оперы", т.к. в последнее время только ей и пользуюсь   ).

[Nikolaich]

Нормально, штук 5 ярче 14,3 есть.

[POCOMAXA]

Да, примерно так и есть. Вот здесь http://hatchet.badaxe.k12.mi.us/~ttrusock/reports/m31_glob_charts/Central%20Andromeda%20Globular%20Finder%20Chart.pdf перечислено с десяток до 15m, а вот моя выборка для шаровиков ярче 14.7:


G1   00 32 46.84 +39 34 41.84 13.7
G76  00 40 59.03 +40 35 48.32 14.2
G78  00 41 01.26 +41 13 45.29 14.3
G213 00 43 14.47 +41 07 20.58 14.7
G272 00 44 14.50 +41 19 19.77 14.8
G280 00 44 29.78 +41 21 36.57 14.2

[Nikolaich]

Ты в какой инструмент планируешь наблюдать?

[POCOMAXA]

К сожалению вчера ответить не успел, так что, проснувшись, отвечаю уже сегодня. Увы, инструмент мой, Skywatcher 1145 PEQ1, визуально показать эти объекты не способен, так что я хотел всего-лишь попробовать их снять с камерой SK-1004. Вот, что получилось в прошедшую ночь.

Это составное изображение моих попыток поймать G1 и G280/ Увы, монитор уменя дышит на ладан, поэтому проконтролировать, какая картинка получилась реально не могу. Обрабатывал буквально интуитивно...

[POCOMAXA]

А это область с шаровиками G72 и G78. Если 72 зарегистрирован под вопросом, то 78 - достаточно уверенно.

[POCOMAXA]

На следующую ночь, т.е. с 21 на 22 августа, решил продолжить упражняться по шаровым скоплениям в М31. Небо было заметно хуже по сравнению с предыдущей ночью - весомая дымка и облака, неизвестно когда и откуда набегающие и так же неожиданно исчезающие. В результате обычного предела проницания для моих инструментов достичь не удалось и скопления еле-еле выделяются на фоне неба.

Итак, более яркое из двух снятых G 76 (блеск 14.2):

[POCOMAXA]

Второе на полвеличины слабее - G 213:

[POCOMAXA]

В ночь с 27 на 28 августа в довольно неблагоприятных условиях (дымка и порывистый ветер) сделал ещё один кадр области скоплений G272 и G280, а затем сложил три изображения, полученных в ночи 20-21, 21-22 и 27-28 августа. Кстати, этим объясняется заметная "кособокость" суммарного кадра. Вот он:

[POCOMAXA]

На негативном изображении (привожу только левую часть) оба скопления заметны вполне отчётливо:

[POCOMAXA]

Немного не в тему... Связь между предыдущими и следующей картинкой только в том, что получены примерно в одно и то же время, на одном и том же оборудовании, обработаны по одной и той же технологии и, наконец, в том, что на ней тоже запечатлены внегалактические объекты в количестве 3 штук (с большой натяжкой можно сказать - четырёх).
В уже упомянутую ночь с пятницы на субботу (27-28 августа 2004 г.) я планово снимал квазар 3С 66А в созвездии Андромеды. Параллельно решил попробовать зафиксировать хотя бы одну из нескольких расположенных в непосредственной близости галактик. В основном, конечно, рассчитывал получить хоть какие-то следы UGC1841 (Фотографическая звёздная величина 15.0, блеск в лучах В 13.5, размер 3' x 3', центральная часть 0.4' x 0.4').
Я снял серию из 6 изображений, каждое из которых является суммой 1150 индивидуальных кадров, а затем сложил и их. В результате на результирующем кадре, правда, в негативе и "на уровне глюка" появилась и галактика UGC 1837 (блеск 15.2, размер 1.3' x 0.9', центральная часть 0.25' x 0.4'). И, разумеется, вышел и сам квазар 3С 66А, который по данным AAVSO на момент съёмки имел блеск порядка 14.0 .. 14.2m.

[AAM]

Я просто поражен, что 114мм ньютон можно такое снять..
Снимки действительно на "уровне шума", но тем не менее все различимо.

[POCOMAXA]

Думаю, что для данной конфигурации оборудования (114-мм Ньютон + камера + техника съёмки + техника обработки + Москва) эти результаты пусть и близки к пределу, но ещё совсем не предел. К сожалению подкачала погода и Луна, так что довольствоваться полученным результатом и успокаиваться ещё ох, как рано!

[Дмитрий Сиранчук]

Вопрос : Как звездной величины 2 звезды возле шаровика G-1 в m31 ?

[Павел Кирпиченко]

Вопрос : Как звездной величины 2 звезды возле шаровика G-1 в m31 ?

Вопросы нужно задавать здесь:
https://astronomy.ru/forum/index.php/board,23.0.html

[Shandrik]

Вопрос : Как звездной величины 2 звезды возле шаровика G-1 в m31 ?

Вопросы нужно задавать здесь:
https://astronomy.ru/forum/index.php/board,23.0.html

Вопрос был задан именно там, где полагается.


Про G1 писали здесь:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,6198.0.html
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,48178.msg877949.html#msg877949

И спросите нашего великого гуру Сашу-Феанора - он всё знает 

[Дмитрий Сиранчук]

О ! Спасибо огромное !

[slava03]

Для тех наблюдателей, кто очень любит созерцать Туманность Андромеды в телескопы от 10" и выше рекомендую http://www.astronomy-mall.com/Adventures.In.Deep.Space/gcm31.htm
Чтобы в старой, затертой до дыр галактике находить новые объекты

[art-xrom]

будем пробывать! Спасибо

[Грехов Михаил]

Ого... однако интересно, что их размеры уже не точечные. порядка 2-3 секунд крупнейшие. Одно вот даже есть под 5 секунд. Неужели действительно можно легко их отличить от обычных звёзд?

[Pafnutiy]

Только вы учтите, при наблюдениях размер аппертуры при которой Андромеда на звезды  разрешается 

[Грехов Михаил]

Да не. Звёзды там конечно не увидеть никогда. Ни апертуры, ни сиинга не хватит. Но таки можно ли увидеть шаровичок уже как "маленькое туманное пятнышко" этак в полметра апертуры?  Наподобие М13 в бинокль? 

[T.T.T.]

Но таки можно ли увидеть шаровичок уже как "маленькое туманное пятнышко" этак в полметра апертуры? 

Скорее будет похоже на тусклую пухлую звезду. А вот G1 виден как вполне яркое "туманное пятнышко".

[slava03]

Но таки можно ли увидеть шаровичок уже как "маленькое туманное пятнышко" этак в полметра апертуры? 

Скорее будет похоже на тусклую пухлую звезду. А вот G1 виден как вполне яркое "туманное пятнышко".

Трудно сказать про его истинный вид, т.к. хоть и наблюдал его как "большую звезду" в 10" в 2009г, но тогда сиинг был плохой.

[Грехов Михаил]

Ясно. То есть фактически эти шаровики могут быть и неотличимы от обычных звёзд. Разве что в самых лучших условиях и в хорошую апертуру....

[slava03]

Ясно. То есть фактически эти шаровики могут быть и неотличимы от обычных звёзд. Разве что в самых лучших условиях и в хорошую апертуру....

Эти объекты чем-то напоминают самые мелкие планетарки. Для них как раз и нужна детальная карта чтоб отличить от обычных звезд.
А более подробно можно дома на фото с Хаббла рассмотреть.

[Грехов Михаил]

Да это понятно. Но просто интересно. Допустим какому-либо человеку - суперопытному наблюдателю навели телескоп на эту галактику. В поле зрения -есть шаровик. Сумеет он его опознать без подсказки или же нет? Явны или неявны эти отличия? Может там диф. кольца будут заплывшими из-за неточечности источника света? Хы зы ещё какие тонкие признаки. А то может быть там "звёздного тумана" будет уйма и самого "фона" галактики.

[leviathan]

Будем пробовать на 24". А звёзды в М31 тоже можно увидеть, у западных коллег есть опыт.

[slava03]

Будем пробовать на 24". А звёзды в М31 тоже можно увидеть, у западных коллег есть опыт.

Попробуйте сначала по шаровикам. Поскольку этот атлас составлял сам Стив Готтлиб, то его оценкам блеска по шаровикам вполне можно доверять.

[Грехов Михаил]

Звёзды - вряд ли. Реально до отдельных звёзд доступно только Хабблу. Все остальные инструменты режутся атмосферой. А то и сами звёзды там очень слабые. Если уж даже шаровики 15-17m. А это совокупность сотен тысяч звёзд. Значит отдельные звёзды наверное 25m и слабее.

[slava03]

Звёзды - вряд ли. Реально до отдельных звёзд доступно только Хабблу. Все остальные инструменты режутся атмосферой. А то и сами звёзды там очень слабые. Если уж даже шаровики 15-17m. А это совокупность сотен тысяч звёзд. Значит отдельные звёзды наверное 25m и слабее.

Ну почему сразу от 15-й? Там есть с десяток шаровиков, чей блеск находится в пределах 14m.

[Грехов Михаил]

Ага.... целых 5    Кстати в экселевской таблице-размер в 36" у G001 наверное ошибочный. Запятую забыли.

наверное как у нас Омега Центавра и 47 Тукана - ярчайшие. так же и там совсем немного. Ну и звёзд они содержат побольше. А в своей массе 14.8 и слабее. Полно фото в инете с пояснениями:

http://2.bp.blogspot.com/-EKAVI2eKLB8/TumSCTw-JvI/AAAAAAAACX8/0pfklke7gGo/s1600/M31_Globulars_11-30-11_b-a-w.png

[slava03]

Ага.... целых 5    Кстати в экселевской таблице-размер в 36" у G001 наверное ошибочный. Запятую забыли.

наверное как у нас Омега Центавра и 47 Тукана - ярчайшие. так же и там совсем немного. Ну и звёзд они содержат побольше. А в своей массе 14.8 и слабее. Полно фото в инете с пояснениями:

http://2.bp.blogspot.com/-EKAVI2eKLB8/TumSCTw-JvI/AAAAAAAACX8/0pfklke7gGo/s1600/M31_Globulars_11-30-11_b-a-w.png

Пусть даже и по-вашему и 5 (я считал и те, что 14.8 ), но для начала и их хватит, учитывая что М31+М32+NGC205- это всего 3 объекта, то с 5-ю шаровиками это уже 8 будет!
А Вы G1 считали?

[Грехов Михаил]

Считал. Первые 5 строчек в экселевской таблице вплоть до G185 включительно, которое 14.5m. Все остальные уже можно округлённо считать 15-й звёздной величины. А ещё брать "поправку на ветер" в том смысле, что неидеальные условия, засветка, то-сё, которые "лихо подрежут" предельную зв. величину.

[T.T.T.]

Кстати в экселевской таблице-размер в 36" у G001 наверное ошибочный. Запятую забыли.

Да нет, не забыли. ЕМНИП, это самый большой шаровик в Местной группе.

[leviathan]

Звёзды - вряд ли. Реально до отдельных звёзд доступно только Хабблу. Все остальные инструменты режутся атмосферой. А то и сами звёзды там очень слабые. Если уж даже шаровики 15-17m. А это совокупность сотен тысяч звёзд. Значит отдельные звёзды наверное 25m и слабее.

Нет, там есть несколько звёзд ок. 17-17.5m.

[Feanor]

Да не. Звёзды там конечно не увидеть никогда. Ни апертуры, ни сиинга не хватит. Но таки можно ли увидеть шаровичок уже как "маленькое туманное пятнышко" этак в полметра апертуры?  Наподобие М13 в бинокль? 

Считаем, до М13  24000 св.года, до G1 2200000 св. лет, то есть, для получения того же результата (если бы размеры обоих шаровиков были бы одинаковы), понадобился бы телескоп в 100 раз больший по диаметру. То есть, если бинокль для М13 - возьмем по-минимуму - 30мм, то телескоп должен иметь апертуру 3 метра.  Но так как G1 имеет больший размер, чем М13, то все же и телескоп понадобится не такой большой     Кто скажет, насколько G1 превышает Messier13 по светимости или по массе?

[Андрей Остапенко]

Я находи три шаровика в М31, но G1, помнится, был намного ярче остальных двух 

[slava03]

А какие ещё 2? И как они выглядели?

[leviathan]

Подниму старую тему: сезон М31 начался. Кто видел G1 либо другие шаровики галактики Андромеды ?

[johny74]

Подниму старую тему: сезон М31 начался.  Кто видел G1 либо другие шаровики галактики Андромеды ?

Немножко видел )
G1, G280, G78, G76 - описывал здесь: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,1893.msg4160693.html#msg4160693
G119, G213, G73 - здесь: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,1893.msg4279496/topicseen.html#msg4279496
Эти шаровые скопления наблюдал в 12"
Пока не удалось посмотреть GC в М33 - пробовал пару раз, но не было необходимой прозрачности, при случае в планах!

[Alex Ch]

По поводу самой яркой звезды в М31. Это голубая переменная AF Андромеды, со средней величиной +16,5 m. Её блеск меняется от +17,6 m. до +15,4 m. Находится она в 10' на юго-запад от ядра галактики.
https://www.astronsk.ru/forum/index.php?topic=749.msg17178#msg17178

[johny74]

https://www.astronsk.ru/forum/index.php?topic=749.msg17178#msg17178

Шикарный атлас и очень большая работа с вашей стороны! Вот бы еще найти его оригинал в электронном виде.

[Alex Ch]

https://www.astronsk.ru/forum/index.php?topic=749.msg17178#msg17178

Шикарный атлас и очень большая работа с вашей стороны! Вот бы еще найти его оригинал в электронном виде.

Чтобы не офтопить в интересной теме, напишите в лс электронную почту. Вышлю pdf файл.

[Revellation]

По поводу самой яркой звезды в М31. Это голубая переменная AF Андромеды, со средней величиной +16,5 m.

А как же с входящими в NGC 206 звёздами?
В статье Боба Кинга говорится, что в этой OB-ассоциации 7 членов с величиной от +14,8 m до +16,2 m, плюс рассеянное скопление BH05 с +16,0 m.

[Alex Ch]

По поводу самой яркой звезды в М31. Это голубая переменная AF Андромеды, со средней величиной +16,5 m.

А как же с входящими в NGC 206 звёздами?
В статье Боба Кинга говорится, что в этой OB-ассоциации 7 членов с величиной от +14,8 m до +16,2 m, плюс рассеянное скопление BH05 с +16,0 m.

Вполне возможно! В разных каталогах и в разных изданиях, часто встречаю большое колличество разночтений.
Там ещё различные измерения по собственным методикам и в разное время. Короче мешанина полная. 

Тему уже пора переименовать в:  G1 и другие объекты Туманности Андромеды M31 Сейчас модератор за оффтоп выпишет.

[johny74]

Тему уже пора переименовать в:  G1 и другие объекты Туманности Андромеды M31  Сейчас модератор за оффтоп выпишет.

Может быть тогда не ограничиваться одной М31?, не давно удалось рассмотреть шаровое скопление С39 в М33, отдельные яркие объекты думаю доступны и в других галактиках. Т.е. объект должен находится за пределами наше Галактики и быть частью другой галактики. Как предложение, не более того.

[Alex Ch]

Тему уже пора переименовать в:  G1 и другие объекты Туманности Андромеды M31  Сейчас модератор за оффтоп выпишет.

Может быть тогда не ограничиваться одной М31?, не давно удалось рассмотреть шаровое скопление С39 в М33, отдельные яркие объекты думаю доступны и в других галактиках. Т.е. объект должен находится за пределами наше Галактики и быть частью другой галактики. Как предложение, не более того.

Почему бы и нет. Мощностей даже у визуальщиков уже вполне достаточно!

[van_pelt]

Создайте тему "Даешь 31m с любительского оборудования!!! " 

[Mirali]

Подниму старую тему: сезон М31 начался. Кто видел G1 либо другие шаровики галактики Андромеды ?

Сам видел только G1 в свой 12" и в бОльшие чужие инструменты.

А вот недавнее наблюдение Володи Бутухтина в Крыму

С уважением, Мирали

[Revellation]

Там ещё различные измерения по собственным методикам и в разное время.

Есть ещё большая проблема, что до публикации каталогов Gaia не так-то просто было отличить звёзды M31 и звёзды Млечного пути.
По последним данным (статья Харрингтона 2019 года) все перечисленные выше звёзды - фоновые. Самая яркая реально принадлежащая NGC 206 звезда (#34 по Одеванну) имеет блеск V=+17,12 m.
Самая яркая с точки зрения земного наблюдателя звезда в M31 по данным той же статьи - жёлтый сверхгигант LGGS J004406.32+420131.3 (спектральный класс F2Ia) с V=+15,61 m.
AF Андромеды ранее могла претендовать на роль самой яркой ЯГП в галактике и в пике блеска самой яркой звёзды галактики. Но есть информация, что ЯГП 2MASS J00372064+4016376 превосходит её по обеим пунктам, доходя в пике блеска до V=+15,2 m (в 2019 блеск составлял +16,40 m). А ЯГП LGGS J004526.62+415006.3 определённо превосходит по усреднённой величине V=+16,53m.
Три перечисленные яркие голубые переменные также претендуют на роль обладающих наибольшей светимостью в галактике, с абсолютной величиной свыше -10 m.

[Alex Ch]

Там ещё различные измерения по собственным методикам и в разное время.

Есть ещё большая проблема, что до публикации каталогов Gaia не так-то просто было отличить звёзды M31 и звёзды Млечного пути.
По последним данным (статья Харрингтона 2019 года) все перечисленные выше звёзды - фоновые. Самая яркая реально принадлежащая NGC 206 звезда (#34 по Одеванну) имеет блеск V=+17,12 m.
Самая яркая с точки зрения земного наблюдателя звезда в M31 по данным той же статьи - жёлтый сверхгигант LGGS J004406.32+420131.3 (спектральный класс F2Ia) с V=+15,61 m.
AF Андромеды ранее могла претендовать на роль самой яркой ЯГП в галактике и в пике блеска самой яркой звёзды галактики. Но есть информация, что ЯГП 2MASS J00372064+4016376 превосходит её по обеим пунктам, доходя в пике блеска до V=+15,2 m (в 2019 блеск составлял +16,40 m). А ЯГП LGGS J004526.62+415006.3 определённо превосходит по усреднённой величине V=+16,53m.
Три перечисленные яркие голубые переменные также претендуют на роль обладающих наибольшей светимостью в галактике, с абсолютной величиной свыше -10 m.

Точно, ведь не только методики меняются, так же эти сверхгиганты очень изменчивы. Их светимость может значительно меняться, даже в небольшие промежутки времени и первое место может ходить от одной к другой.
Получается, что титул "самая яркая" такой относительный, даже скорее он более применим для шаровых скоплений, нежели для отдельных звёзд!

p.s. Кстати в NGC 205 тоде есть доступные шаровики (G73, G11)  для ЛА!

[mo]

Создайте тему "Даешь 31m с любительского оборудования!!! " 

Мне кажется, 31m - невозможно с Земли любителям.

Мы копили с земли полторы сотни часов съёмки в любительские апертуры (до полуметра). Итоговое проницание порядка 25..26m. Профи с земли говорят о 30m. Хабл - о 31m за довольно малое время: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,74390.0.html

[slava03]

Кто видел G1 либо другие шаровики галактики Андромеды ?

Конечно видел, порядка 10 штук. И не только шаровики, там еще есть рассеянки и ОВ-ассоциации.

[slava03]

Пока не удалось посмотреть GC в М33 - пробовал пару раз, но не было необходимой прозрачности, при случае в планах!

Именно эту уверенно не нашел, т.к. ее блеск 15.9m, а вот другие дипы внутри нее различать удавалось. И не только в ней. Позже также разобрался с М101.

[johny74]

Цитата: johny74 от 21 Сен 2020 [14:12:06]
Пока не удалось посмотреть GC в М33 - пробовал пару раз, но не было необходимой прозрачности, при случае в планах!

Именно эту уверенно не нашел, т.к. ее блеск 15.9m, а вот другие дипы внутри нее различать удавалось. И не только в ней. Позже также разобрался с М101.

С39 в итоге удалось рассмотреть, правда ожидал, что объект окажется менее сложным для 16", скорее всего небо было не настолько хорошим как хотелось бы. Остальные GC там еще слабее, поэтому я не решился их высматривать в ту ночь. А  в целом там действительно масса доступных объектов и ярких участков рукавов галактики. М101 тоже в планах по отдельным деталям!

[АБВладиленович]

31m

Скажите, пожалуйста, с какой апертуры уже начинается разрешение М31 на звёзды?

[mo]

31m

Скажите, пожалуйста, с какой апертуры уже начинается разрешение М31 на звёзды?

Если численно, то нужно понять:
- какое угловое расстояние меж любой пары звёзд в М31? Которые надо разрешить
- найти или формулу, или таблицу разрешения объективов от апертуры.

А эмпирический ответить не могу. Не визуальщик

[АБВладиленович]

Д

А эмпирический ответить не могу. Не визуальщик

Да, я понимаю, что, зная угловое расстояние между двумя звёздами в М31 и сравнивая с таблицей разрешимости апертур, можно ответить на мой вопрос. Но я не знаю максимального углового расстояния между компонентами в М31. Поэтому мой вопрос в общем и целом: какого телескопа уже будет достаточно для разрешения М31? Вот если бы меня спросили, какого телескопа достаточно, чтобы М13 разрешить на звёзды, с уверенностью скажу, что 114-мм рефлектора хватит. Но всё равно спасибо, что оперативно ответили.

[Mirali]

Скажите, пожалуйста, с какой апертуры уже начинается разрешение М31 на звёзды?

Добрый вечер!
Нет ли здесь путаницы? Когда говорят о разрешении скопления или галактики на звезды, подразумевают не столько то, что мы можем "отделить одну звезду от другой", сколько то, что мы на фоне слабых звезд скопления или галактики начинаем видеть отдельные, наиболее яркие звезды
Так вот, наиболее яркие (правда, очень немного численные) сверхгиганты в 31 (конкретно, в ассоциации NGC 206, наиболее яркой во всей галактике) имеют звездную величину порядка 15 и, соответственно, могут быть зафиксированы в инструменты начиная с 15-16 дюймов, конечно, при достаточно темном и прозрачном небе. Возможно, их можно увидеть - опытному наблюдатели - и в чуть меньшие инструменты,
А вообще есть достаточно подробная статья, посвященная видимости наиболее ярких объектов в M31, очень рекомендую
С уважением, Мирали

[АБВладиленович]

Нет ли здесь путаницы?

Добрый вечер! Вашу ссылку я изучаю. А вот насчёт путаницы - теперь я сам запутался. В литературе всегда пишут о разрешении на звёзды каких-либо скоплений. Например, М13 можно разрешить на звёзды в такой-то прибор... М92 можно разрешить на звёзды в такой-то прибор... Скопление "Дикая Утка" разрешается на звёзды уже в такой-то прибор... Если Вы читали астрономическую литературу о визуальных наблюдениях, то такие предложения должны были встречать. Так если воспользоваться этим языком, неужели на мой вопрос нельзя ответить так же просто? Я хочу увидеть в галактике отдельные звёзды. Какой прибор мне для этого нужен? Вот если я смотрю на М13 в бинокль, я не вижу в этом скоплении звёзды, это просто белый шарик. А когда я смотрю на М13 в 114-мм прибор, скопление начинает искриться, то есть распадается на звёзды. Конечно, оно не всё распадается на звёзды; в центре сгущение звёзд, и центр всё равно для 114-мм прибора остаётся плотным белым пятном. Но хоть периферия шаровика заискрилась! Так в какую апертуру периферия галактики заискрится?

[Mirali]

Так если воспользоваться этим языком, неужели на мой вопрос нельзя ответить так же просто? Я хочу увидеть в галактике отдельные звёзды. Какой прибор мне для этого нужен?

Добрый день!
Так я и отвечаю именно на этот Ваш вопрос!
Если Вы будете смотреть на галактику в 15'-16' телескоп, Вы, на фоне света более слабых, неразрешенных звезд, в некоторых местах увидите отдельные искорки - наиболее яркие звезды, голубые сверхгиганты. Их яркость в M31 достигает примерно 15-16 величины. То есть, в 15-16 дюймовый телескоп, условно говоря, M31 "начинает искрить". Но искорок пока очень мало. Что дальше?
Как следует из этой статьи, в одном только облаке NGC206 в M31 более 100 звезд с яркостью 17-20. Чтобы увидеть большинство из них, нужен ощутимо больший телескоп. Какой - это хороший вопрос. Дело в том, что в телескопы диаметром порядка метра и более сейчас редко кто СМОТРИТ, поэтому вопрос предельной визуальной величины в инструменты такого размера не очень изучен - он не слишком актуален. Но известно, например, что в ОСОБО хороших условиях, после тщательной подготовки О'Мира увидел комету Галлея при величине около 18.5-19 в 24 дюймовый телескоп. То есть, можно ожидать, что в метровый добсон в M31 можно увидеть несколько сотен звезд - уже вполне себе искрение!
Но можно ли говорить о разрешении M31? Ведь большинство звезд гораздо слабее этих голубых сверхгигантов? Согласно Вики, расстояние до M31 - порядка 770 000 парсек. следовательно, ее фотометрический модуль порядка 25 звездных величин, то есть, звезда с абсолютной величиной 0 в M31 будет для нас звездой 25 звездной величны. Звезд нулевой абсолютной величины уже довольно много, если мы в М31 видим звезды нулевой величины, можно уверенно говорить о разрешении. Только вот телескопов, в которых звезды 25 величины видны визуально, к сожалению, нет...А вот наше Солнце, будь оно в M31, имело бы примерно 29.5-30 величину, его уж точно не увидеть...
Надеюсь, я ответил на Ваш вопрос?
С уважением, Мирали

[АБВладиленович]

Надеюсь, я ответил на Ваш вопрос?

Да, на вопрос Вы ответили.

Но можно ли говорить о разрешении M31?

Я считаю, что можно говорить о разрешении М31 (на основе Вашего объяснения). Вы же сказали, что при диаметре апертуры......... отдельные звёздочки заискрятся. Это и есть прямой ответ! А то, что их заискрится всего несколько штук, так это просто вопрос количества. Число этих искорок меня не интересует. Выделение нескольких искорок - для меня уже называется "разрешить". Спасибо.

[Sd-mail]

Оживим тему 

Вчера вечером выдали морозное небо, стол для наблюдений покрылся изморозью уже в 21:00. Атмосфера была прозрачной, но как вводится, не совсем стабильной.
Решил реализовать свой старый план по наблюдению шаровых скоплений М31, за ночь удалось найти 8 самых ярких (если верить вот этой статье https://www.cloudynights.com/articles/cat/column/small-wonders/sw-deep-andromeda-satellite-galaxies-star-clouds-and-globular-clusters-of-m31-r1510). Наблюдал из черты города, пусть и с восточной окраины, небо переходное от оранжевой зоны к желтой. Самое тусклое шаровое скопление G 119 видно уверенно, т.е. запас по проницанию есть (еще бы его не было, если Андромеда в зените), а это значит, что можно пробовать и более слабые.

G 1   26.10.2024   ES 16 DOB   Шаровое скопление М31, 13.8m. Для 16 дюймов - очень легкий объект. На 365х видно, что скопление имеет не звездообразную форму. Очень близко к скоплению, практически впритык, находятся две звездочки. Похоже и на Микки Мауса и на многократно уменьшенную версию М13.
G 280 - 26.10.2024   ES 16 DOB   Шаровое скопление М31, 14.1m. Уверенно видно в виде звездочки на 230х.
G 78 - 26.10.2024   ES 16 DOB   Шаровое скопление М31, 14.22m. Уверенно видно в виде звездочки на 230х.
G 76 - 26.10.2024   ES 16 DOB   Шаровое скопление М31, 14.26m. Уверенно видно в виде звездочки на 230х.

Вот здесь начал запотевать уже окуляр, периодически приходилось останавливаться и отогревать его в кармане:

G 213 - 26.10.2024 ES 16 DOB   Шаровое скопление М31, 14.7m. Уверенно видно в виде звездочки на 230х, но только боковым зрением.
G 272 - 26.10.2024 ES 16 DOB   Шаровое скопление М31, 14.8m. Уверенно видно в виде звездочки на 230х, но только боковым зрением.
G 72 - 26.10.2024   ES 16 DOB   Шаровое скопление М31, 14.9m. Уверенно видно в виде звездочки на 230х, но только боковым зрением, вызвало небольшие проблемы при поиске, сложно было построить нормальную цепочку из звезд.
G 119 - 26.10.2024 ES 16 DOB   Шаровое скопление М31, 15.0m. Уверенно видно в виде звездочки на 230х, но только боковым зрением.