Телескопы покупают здесь


Голосование

Хотели бы Вы быть астрономом-профессионалом?

Да
156 (57.6%)
Нет
92 (33.9%)
Уже
23 (8.5%)

Проголосовало пользователей: 240

A A A A Автор Тема: Хотели бы Вы быть астрономом-профессионалом?  (Прочитано 23809 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

garruchek

  • Гость
> насчет "любительства" Стаса сложный вопрос  даже исходя из основного критерия - за это > он бабки получает.  а работы порой любители делают побольше чем профи

В случае со Стасом ответ как раз простой - он любитель, который за это еще и бабки получает. Ну, сумел человек устроиться, так это ж здорово.

Я тут помню еще дискуссию, что мол любитель, этот тот, кто наблюдает на собственноручно сделанном телескопом, из собственноручно выплавленной руды и отлитого стекла  ;D.

Мы недавно об этом беседовали с родоначальником Андрушёвской обсерватории. У него как раз с этим сложнее. С одной стороны - бывший профессионал, с другой - так обсерваторию ж сам построил и явно получает от этого удовольствие, и наблюдает в свободное от основной работы время. Так вот Юрий считает, что водораздел любитель-профессионал проходит по отношению к результату. Любитель - наблюдает для своего удовольствия, для него важен сам процесс. А профессионал, это тот, кто доводит наблюдения до результата. Мне кажется, что есть в этом сермяжная правда.

> Закончил физфак у себя в городе и все.

Поздравляю! Ну и чего тут плакать? Институт учит нас учиться и искать необходимые нам знания. Не более и не менее. Теперь ты смело можешь идти в астрономы (заверяю тебя, что почти в любой астрономической организации выпускника физфака возьмут на ура) и быстро освоишь новую специализацию. Я сам вот, по образованию радиофизик, где работал первые пять лет, лучше и не спрашивать. А потом вот взял и перешел на работу в астрономическую организацию. И с тех пор уже много лет работаю в астрономии, хотя сейчас числюсь и в не астрономической организации. Так что - было бы желание. Вот, к примеру, я знаю, что наблюдателей на Терсколе (там обсерватория с украинским акцентом) постоянно не хватает. Уникальный 2-м телескоп не всегда загружен именно по этой причине. И недавно была украинская конференция (ГАО НАНУ проводила) именно с целью найти молодежь на Терскол. А в каких городах вы оба физика-горемыки обретаетесь? Напишите мне в личку, м.б. я подскажу куда легче и  интереснее на работу астрономом устроиться.  Совсем недавно я уже  помог одному страждущему.

Оффлайн Andrey-Chechako

  • *****
  • Сообщений: 1 371
  • Благодарностей: 10
  • Астрополис (киевский клуб ЛА)
    • Сообщения от Andrey-Chechako
всегда считал, что любитель от профессионала отличается именно получением денег за свою деятельность на коммерческой основе, то есть продет свои знания. Любитель, в случшем случае, получает вознаграждение, либо компенсацию за понесенные расходы

Онлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 701
  • Благодарностей: 211
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Есть проблемы с желанием иметь доступ. Вот тут один любитель даже отличился, взял и понаблюдал на 1,5-м АЗТ-22 на Майданаке. Уж если любителей пускают на такие инструменты.
насчет "любительства" Стаса сложный вопрос ;) даже исходя из основного критерия - за это он бабки получает ;D
а работы порой любители делают побольше чем профи

 Трудно было пройти мимо такой темы ;D
  Для всех скажу так: да, конечно, раньше я хотел стать именно профессиональным астрономом. Потом попал в среду будующих и уже состоявшихся профессионалов(не без помощи Игоря, за что ему и благодарен ;) ). Тогда мне и стало понятно, что не важно кто ты(профи или ЛА), важно как ты подходишь к работе, насколько ты ее любишь и как ты хорошо знаешь свое дело.

В случае со Стасом ответ как раз простой - он любитель, который за это еще и бабки получает. Ну, сумел человек устроиться, так это ж здорово.

Я тут помню еще дискуссию, что мол любитель, этот тот, кто наблюдает на собственноручно сделанном телескопом, из собственноручно выплавленной руды и отлитого стекла  ;D.

Мы недавно об этом беседовали с родоначальником Андрушёвской обсерватории. У него как раз с этим сложнее. С одной стороны - бывший профессионал, с другой - так обсерваторию ж сам построил и явно получает от этого удовольствие, и наблюдает в свободное от основной работы время. Так вот Юрий считает, что водораздел любитель-профессионал проходит по отношению к результату. Любитель - наблюдает для своего удовольствия, для него важен сам процесс. А профессионал, это тот, кто доводит наблюдения до результата. Мне кажется, что есть в этом сермяжная правда.

 Мне кажется, что я довел результаты наблюдений на 1.5-м телескопе до конкретного результата, что и опубликовал ;) Есть на западе множество ЛА, которые заняты в астрометрических и фотометрических работах, но от этого они не становятся профессионалами. И гордо несут звание ЛА :)
 Я считаю что профи в астрономии можно быть только в двух случаях:
 1) Человек получает физ-мат ВУЗовское образование и работает в гос. астрономической организации
 2) Человек работает на астрономическую государственную организацию без специального высшего образования. Такое тоже возможно. Сейчас, как верно заметил Игорь, большой недостаток в рабочих руках в обсерваториях. В некоторые возьмут и без высшего образования. Помнится мне рассказ про сотрудниц на РАТАНе-600, что были просто местными жительницами станицы Зеленчукской и вязали на рабочих местах  ::) Но я конечно на них не скажу "астрономы", а вот если на их место прейдет человек, хотя бы ЛА, что будет переживать за свое дело, будет всецело понимать свое дело и осозновать свою роль в науке, тогда да - он астроном - но это уже место для споров...
« Последнее редактирование: 24 Ноя 2007 [00:33:18] от ctac »
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Онлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 701
  • Благодарностей: 211
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
1) Человек получает физ-мат ВУЗовское образование и работает в гос. астрономической организации
 2) Человек работает на астрономическую государственную организацию без специального высшего образования.

а если человек работает не в государственной конторе, он уже не астроном? наверно это не совсем верно...

 Тогда скажем так...
 Заменим слово государственная на научная. Покатит? Не уверен.
 Конечно, от работы в Ка-Даре или еще в обсерваториях при учебных заведениях я не становлюсь профи. Тогда надо как-то обозначить, что данное учереждение должно работать во благо фундамантальной/практической (зачеркнуть второй пункт, если не нравится) науки.
 
 Еще пример: Планетарий. Человек ведет там лекции, посетители его называют: Астроном, а мы назовем - Лектор.

 Надо ввести ГОСТ на звание астронома-профи  ;D (какой это номер по реестру специальностей?)
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн martalex

  • *****
  • Сообщений: 981
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от martalex
я хотел бы, ДА ДА ДА
если вдруг стану миллионером, куплу обсерваторию, привлеку пару астрономов и буду им помогать ;D

Онлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 701
  • Благодарностей: 211
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
я хотел бы, ДА ДА ДА
если вдруг стану миллионером, куплу обсерваторию, привлеку пару астрономов и буду им помогать ;D

 И не будете астрономом-профессионалом ;)
 Вот, Костя, скажи. Если я получу диплом астрофизика и пойду работать в обсерваторию к миллионеру martalex, буду ли я профессионалом? Думаю, что нет. А вот если ув. martalex окажется мецинатом и отдаст обсерваторию во владения РАН, то тут же стану профи. Интересная математика? Да ;)

 Безсмысленные споры...

 Встретимся все на Астрофесте, и что? У каждого на лбу будут написаны заветные буквы: ЛА или ПРОФИ? Врядли ;)
 Тов. Solar fox, когда начинал эту тему спрашивал по сути: "Кто из нас так сильно любит музу Уранию, что готов получать нищенскую зарплату на гос.работе?".
 При этом могу сказать, что если человек умеет крутиться, он и на такой работе сумеет прокормить свою семью.


 
проще надо быть...твоя работа в этой сфере,получаешь за нее деньги - все, ты уже профи...
все остальное по отношению к этому несущественно...
Стас,а можно поинтересоваться, что у тебя в трудовой написано?

 Я тоже ранее считал, что в этом смысле граница проходит по слову деньги.
 Но тут надо тогда различать три понятия, а не два:
 1) ЛА - тратит деньги
 2) Астроном - зарабатывает деньги  ;D
 3) Астроном-профессионал - двигает науку
 
 Ой, чего там только не должно быть написано)))) Скорее всего там написано только одно место работы, что было основным в течении 5 лет: методист отдела "Астрономии и Космонавтики" МГДД(Ю)Т. Интересно, а как индексируются другие работы? я туда только копии трудовой приносил.
 Вообще, ни когда не работал кроме как в астросреде. Было Пулково, сейчас работаю в двух подмосковых обсерваториях. Как написал Игорь - повезло. О такой работе и мечтал. Я довольно ленивый, без отвественный и к тому же быстро устаю от не интересных мне дел (это те дела, что не получаются). Поэтому счатлив, что могу сам выбирать тематики в которых работаю - это поддерживает постоянный интерес к астрономии.
 Естественно: нравится то, в чем больше успеха.

Цитата
зы.в больших мировых корпорациях научных сотрудников тьма...и порой их практическая наука на грани фундаментальной...ну это не важно...и что,они как не научные сотрудники?

 Тогда введем более точное понятие профи:
 работает в астрономической организации, публикует научные труды, что полезны современной науке
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 8 621
  • Благодарностей: 236
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Сегодня ночью на своем примере убедился, как в современном мире должна решаться проблема нехватки наблюдателей в профессиональной овсерватрии. Наблюдал из новой квартиры, через скайлинковский телефон, росатовский объект, переменность которого открыл Денис Денисенко. Получено 74 5-минутных экспозиции с 22 до 6-20 утра. За это время успел хорошо выспаться! :) Это конечно не любительство, но для профессионалов - просто мечта розовая.
На любой обсерватории такая система осуществима. Было бы желание. И достаточно тогда одного человека на обсерватории - сторожа-дворника! :)

Оффлайн Alexey Klimanovich

  • ***
  • Сообщений: 154
  • Благодарностей: 0
    • Skype - alexey.klimanovich
    • Instagram: klimanovich
    • Сообщения от Alexey Klimanovich
Я очень хотел бы стать астрономом. Это единственное, к чему у меня есть какие-никакие способности. Но окончательно ещё не решился: всё-таки пугает возможное нищенское существование в будущем. :-\ Хотя, возможно, если уеду работать за границу, эта проблема отчасти решится. Всё-таки у нас в стране, как мне кажется, делать нечего. Раз астрономы ей не нужны, значит досвиданья! >:(  Конечно, человек с огромным желанием, если он умеет "крутиться", может добиться осуществления своей мечты. Но, я думаю, с такой же долей вероятности может этого и не добиться.
 Но в любом случае, астрономию я буду любить всегда - это я знаю точно!

Оффлайн DeepPurple

  • *****
  • Сообщений: 2 195
  • Благодарностей: 6
    • Skype - deeppurple379
    • Сообщения от DeepPurple
Ну очень, очень и очень запоздало
(глубоко была спрятана тема)...

Только теперь, на исходе пятого десятка лет,
понимаю, что хотел бы...




Иногда величина звезд зависит и от должности...

DeepSky 80x600; Celestron C4-R 102mm; Альтер 603 MAKSUTOV 152mm; DeepSky DT990X152; ТАЛ-200К; Yukon 6-100x100 zoom
HEQ-5 SynScan; EQ-3-2 с приводами; SKY-WATCHER multi function
Canon EOS 400D; DBK 21AU04.AS; VAC-135

garruchek

  • Гость

> всегда считал, что любитель от профессионала отличается именно получением денег за свою деятельность > на коммерческой основе, то есть продет свои знания. Любитель, в случшем случае, получает
> вознаграждение, либо компенсацию за понесенные расходы
> твоя работа в этой сфере,получаешь за нее деньги - все, ты уже профи

Это правильно далеко не во всех случаях. Я знаю много случаев, когда астрономы практически ничего не получают за свой труд, сами подрабатывают, но науку двигают. Или вот взять меня, моя зарплата, как астронома, тоже смехотворна, а с другой стороны, я вкладываю в свои оптический и радиоастрономический проекты в тысячи раз больше, чем получаю. Кто я согласно вашим критериям?

> Сегодня ночью на своем примере убедился, как в современном мире должна решаться проблема нехватки
> наблюдателей в профессиональной овсерватрии. Наблюдал из новой квартиры, через скайлинковский
> телефон, росатовский объект, переменность которого открыл Денис Денисенко. Получено 74 5-минутных
> экспозиции с 22 до 6-20 утра. За это время успел хорошо выспаться!  Это конечно не любительство, но для
> профессионалов - просто мечта розовая.
> На любой обсерватории такая система осуществима. Было бы желание. И достаточно тогда одного человека > на обсерватории - сторожа-дворника! 

Только не надо издеваться, ладно? Одного, даже самого горячего, желания мало. Нужны еще немалые деньги и специалисты. Я понимаю, если дистанционно работать с небольшим, изначально автоматизированным телескопчиком. А попробуйте автоматизировать телескопы 60-см и 1-м класса. Я как раз сейчас пробую. И уже проклял все. Нужны червяки (индивидуального изготовления), моторы, датчики. Специалисты по механике, электронике, программированию. Ведь мало заставить крутиться железки, надо еще этим управлять, включая научную аппаратуру, в том числе обрабатывать ПЗС-кадры, идентифицировать наблюдаемые объекты и т.д.

Потом, утверждение, что не станут нужны наблюдатели, не совсем верное. Да, они станут не нужны в обсерватории, но кто-то же в любом случае должен и анализировать ПЗМ-кадры и планировать наблюдения.
Опять же спать на наших наблюдениях не приходится - чтобы обнаруживать новые объекты, надо в реальном времени просматривать получаемые ПЗС-кадры и, в случае обнаружения, немедленно начать наблюдения нового объекта.

Так же и на счет дворника слишком громко сказано. Точнее нужен будет специалист на все руки - электронщик-инженер-механик-программист. Потому что даже самая современная техника все-таки иногда выходит из строя. И что, тогда простаивать и слать экспедицию ремонтников?

> довел результаты наблюдений на 1.5-м телескопе до конкретного результата, что и опубликовал

Не обманывай себя. Ты, что, сделал анализ и обобщение данных, сравнил с результатами других похожих исследований, сделал прогнозы и выводы? Сомневаюсь  ;D


Оффлайн SWN

  • *****
  • Сообщений: 2 516
  • Благодарностей: 66
  • И вся печаль проходит, когда глядишь на звезды
    • Skype - Astrowlad
    • Сообщения от SWN
Дочка хочет на будущий год поступать в Харьковский национальный университет(не на астрономию). Ради интереса я посмотрел, какой конкурс на физический факультет, на котором имеется астрономическое отделение. Оказывается, около 1,07 человека на место! Поступай - не хочу.
SW2001-CG-5, МТО-1000, БПЦ20х60

Оффлайн Самодуров Владимир

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 13 554
  • Благодарностей: 563
  • Пусть цветут сто цветов! Кроме сорняков...
    • Сообщения от Самодуров Владимир
    • АстроТоп России
Дочка хочет на будущий год поступать в Харьковский национальный университет(не на астрономию). Ради интереса я посмотрел, какой конкурс на физический факультет, на котором имеется астрономическое отделение. Оказывается, около 1,07 человека на место! Поступай - не хочу.
Тут надо смотреть, сколько конкурс конкретно на астрономическое отделение физического факультета в Харькове. Например, когда я поступал в МГУ (Москва) на астрономию, конкурс у нас было 4.5 человека на место. А на физфаке, в состав которого и входит астрономическое отделение - конкурс 2 человека на место был. И, еще интересно: одновременно в этом же году в Казани, КГУ, на астрономическое отделение был конкурс то ли 1.3, то ли 1.7 человека на место. То есть все зависит еще от учебного заведения, его положения и просто престижности.
« Последнее редактирование: 25 Ноя 2007 [20:40:03] от Самодуров Владимир »
Нужны ли мы нам? ((С)  Братья Стругацкие)

Онлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 701
  • Благодарностей: 211
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"

> довел результаты наблюдений на 1.5-м телескопе до конкретного результата, что и опубликовал

Не обманывай себя. Ты, что, сделал анализ и обобщение данных, сравнил с результатами других похожих исследований, сделал прогнозы и выводы? Сомневаюсь  ;D

 Так именно это и сделал. Сравнительный анализ можно дописать.
PS Но я ни коем образом не рассчитываю на звание этой работы профессиональной.
PPS Спасибо за ценные указания, постараюсь довести работу до требуемого уровня :)
« Последнее редактирование: 25 Ноя 2007 [18:31:07] от ctac »
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 082
  • Благодарностей: 461
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Конечно, между астрономом-любителем и астрономом-профессионалом нет четкой границы. Может, и вообще никакой нет. Но представление о астрономе-профессионале, как об астрономе-любителе, который делает за деньги то, что другие делают по любви, мне представляется глубоко ошибочным. И может иногда приводить к разочарованиям. Во многих случаях деятельность(навыки, если хотите) астронома-профессионала кардинально отличается от деятельности астронома-любителя. Она не лучше, не качественнее, она другая. Скажем, вот я -- профессиональный астроном, пробу ставить некуда. Некая часть моей работы связана с М42. Но заплатите мне хоть миллион баксов -- я не смогу сделать снимок, подобный снимку Игоря Чекалина, которым любуюсь даже прямо сейчас (спасибо организаторам конкурса!). Хотя пара телескопов из очковых линз в моем прошлом имеется  :)
Было бы ошибкой думать.

garruchek

  • Гость
> твоя работа в этой сфере,получаешь за нее деньги - все, ты уже профи...
> все остальное по отношению к этому несущественно...

А вот есть ЛА, которые занимаются производством и продажей астрономических инструментов. К какой категории вы их относите - к любителям или профессионалам? Сами-то они себя относят к любителям  ;D. Или вот, наоброт, есть профессоналы, которые изготовляют любительские телескопы. Кто они такие в этом случае?  ;)

Оффлайн teleskop

  • ****
  • Сообщений: 272
  • Благодарностей: 0
  • http://www.astrospils.narod.ru/
    • Skype - whitewolf1488
    • Сообщения от teleskop
    • Astropils
Да хотел но образование не позволяет  ::) да и в Латвии этому не обучают в заграницу ехать учится мне лень  :-\
Астроном это не профессия это состояние души
(Винамин Владимирович Витязев)
http://www.astrospils.narod.ru/
Orion 120/1000 Meade LXD55

garruchek

  • Гость
Да хотел но образование не позволяет  ::) да и в Латвии этому не обучают в заграницу ехать учится мне лень  :-\

Прошу прощения, но вы - не правы. В Риге есть университет, где ОБУЧАЮТ профессии астронома. При этом университете есть институт Астрономии, где можно потом остаться работать. В небольшой Латвии есть однако два больших астрономических инструмента - аж 32-м радиотелескоп в Вентспилсе (Ирбене) http://lfvn.astronomer.ru/news/2007/10/0004/index.htm
и под Ригой находится уникальный 80/120 см телескоп Шмидта, а в самой Риге еще и 1-м лазерный телескоп для локации спутников. Поэтому, если вам интересно, я могу сообщить контактную информацию.

Оффлайн teleskop

  • ****
  • Сообщений: 272
  • Благодарностей: 0
  • http://www.astrospils.narod.ru/
    • Skype - whitewolf1488
    • Сообщения от teleskop
    • Astropils
Да хотел но образование не позволяет  ::) да и в Латвии этому не обучают в заграницу ехать учится мне лень  :-\

Прошу прощения, но вы - не правы. В Риге есть университет, где ОБУЧАЮТ профессии астронома. При этом университете есть институт Астрономии, где можно потом остаться работать. В небольшой Латвии есть однако два больших астрономических инструмента - аж 32-м радиотелескоп в Вентспилсе (Ирбене) http://lfvn.astronomer.ru/news/2007/10/0004/index.htm
и под Ригой находится уникальный 80/120 см телескоп Шмидта, а в самой Риге еще и 1-м лазерный телескоп для локации спутников. Поэтому, если вам интересно, я могу сообщить контактную информацию.
ну у меня только 9-ти классное образование по этому я дергаться не буду ведь там высшая математика нужна а я не в ладах с математикой :-[ ::) ;D
Астроном это не профессия это состояние души
(Винамин Владимирович Витязев)
http://www.astrospils.narod.ru/
Orion 120/1000 Meade LXD55

garruchek

  • Гость
ну у меня только 9-ти классное образование по этому я дергаться не буду ведь там высшая математика нужна а я не в ладах с математикой :-[ ::) ;D

Что, в Латвии уже негде получить 10-11-классное образование? ;). Я ответил только потому что вы пожаловались, что вот, мол, негде обучаться. А если есть, но не хочу, то тут уж ничем помочь нельзя  ;D. Хотя зачастую астрономические результаты получаются людьми и без специального астрономического образования. Так что, было бы желание - а небо открыто для всех.
« Последнее редактирование: 15 Дек 2007 [13:46:03] от kirichek »

Оффлайн teleskop

  • ****
  • Сообщений: 272
  • Благодарностей: 0
  • http://www.astrospils.narod.ru/
    • Skype - whitewolf1488
    • Сообщения от teleskop
    • Astropils
ну у меня только 9-ти классное образование по этому я дергаться не буду ведь там высшая математика нужна а я не в ладах с математикой :-[ ::) ;D

Что, в Латвии уже негде получить 10-11-классное образование? ;). Я ответил только потому что вы пожаловались, что вот, мол, негде обучаться. А если есть, но не хочу, то тут уж ничем помочь нельзя  ;D. Хотя зачастую астрономические результаты получаются людьми и без специального астрономического образования. Так что, было бы желание - а небо открыто для всех.
Я уж лутше так может как нибуть серьезно начну поиски комет и сверхновых звезд тогда я сам себе проф астроном буду  ;D
Астроном это не профессия это состояние души
(Винамин Владимирович Витязев)
http://www.astrospils.narod.ru/
Orion 120/1000 Meade LXD55