Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Пущинская обсерватория проводит ДОД (апрель, август)  (Прочитано 172707 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Самодуров ВладимирАвтор темы

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 13 731
  • Благодарностей: 595
  • Пусть цветут сто цветов! Кроме сорняков...
    • Сообщения от Самодуров Владимир
    • АстроТоп России
Update_14: Очередной день Открытых дверей - состоялся в субботу 15 апреля 2017 года. Первое сообщение (87 страница) и афиша мероприятия. Список ЛА, приезжающих к нам.
(кликните для показа/скрытия)
« Последнее редактирование: 29 Мар 2018 [21:04:20] от ivanij »

Нужны ли мы нам? ((С)  Братья Стругацкие)

Оффлайн Самодуров ВладимирАвтор темы

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 13 731
  • Благодарностей: 595
  • Пусть цветут сто цветов! Кроме сорняков...
    • Сообщения от Самодуров Владимир
    • АстроТоп России

Звенигородский день открытых дверей отменили(
Да, уже неделю назад   :(
Увы, мы вот тоже... Сегодня говорил с директором, Рустамом Давудовичем. Он, опережая мой вопрос - "да, к сожалению, придется не проводить". Что интересно, он не очень обратил внимание на мои слова о запрете собираться более чем в 50 человек. А процитировал письмо из МАС, где говорится о том, что коллеги - извините, но: мы вынуждены быть с обществом и рекомендуем всему астрономическому сообществу ограничить контакты и прочая, прочая (вплоть до отмены конференций).
Так что, увы, мы тоже отменяем...


Для разрядки, нотка юмора  ::) :


« Последнее редактирование: 21 Мар 2020 [00:19:26] от Самодуров Владимир »
Нужны ли мы нам? ((С)  Братья Стругацкие)

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 825
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Володе вопрос. Читаю:
http://textarchive.ru/c-2447870-pall.html

На первом этапе с помощью шаблона производилась прецизионная (с точностью 0.1 мм) установка на каркасе рефлектора 32 000 регулируемых стоек. После выставки всех стоек, на них были закреплены предварительно отштампованные, с приданием требуемой формы, листы обшивки. Заключительная проверка отражающей поверхности была выполнена с помощью шаблона, а окончательная доводка зеркала - путем повторной регулировкой высоты стоек и выборочной шабровкой поверхности.

В общем порыскал по своим фото - даже весьма подробным по РТ-22 - не нашел этих самых стоек. Где-то видимо шибко внутри запрятаны. Что-нибудь на этот счет можно узнать? Как выглядят вообще и как держат само "зеркало" антенны? Неужели если их выставили с точностью 0,1мм - эта точность и до сих пор такая? Если далее по тексту - радиотелеском работает на самой короткой длине волны - 8мм, то зачем нужно 0,1мм? Даже 0,5мм уже л/16 и достаточно? Ведь полюбому там все гораздо больше деформируется от разного расположения рефлектора, температуры и др?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Самодуров ВладимирАвтор темы

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 13 731
  • Благодарностей: 595
  • Пусть цветут сто цветов! Кроме сорняков...
    • Сообщения от Самодуров Владимир
    • АстроТоп России
Володе вопрос. Читаю:
http://textarchive.ru/c-2447870-pall.html

На первом этапе с помощью шаблона производилась прецизионная (с точностью 0.1 мм) установка на каркасе рефлектора 32 000 регулируемых стоек. После выставки всех стоек, на них были закреплены предварительно отштампованные, с приданием требуемой формы, листы обшивки. Заключительная проверка отражающей поверхности была выполнена с помощью шаблона, а окончательная доводка зеркала - путем повторной регулировкой высоты стоек и выборочной шабровкой поверхности.

В общем порыскал по своим фото - даже весьма подробным по РТ-22 - не нашел этих самых стоек. Где-то видимо шибко внутри запрятаны. Что-нибудь на этот счет можно узнать? Как выглядят вообще и как держат само "зеркало" антенны? Неужели если их выставили с точностью 0,1мм - эта точность и до сих пор такая? Если далее по тексту - радиотелеском работает на самой короткой длине волны - 8мм, то зачем нужно 0,1мм? Даже 0,5мм уже л/16 и достаточно? Ведь полюбому там все гораздо больше деформируется от разного расположения рефлектора, температуры и др?
Хороший вопрос. Не претендую на правильность ответа (еще раз - я не радиоинженер и даже не строитель, а всего лишь радиоастроном), но:
- во первых, реальность всегда хуже ТЗ на полпорядка минимум
- стойки (чаще я слышал - "шпильки") - с обратной стороны зеркала. Там и сейчас эти винты-шпильки, перемещающие в вертикальной плоскости порядка 400 панелей, видны. Но насчет точности - см. выше.
- КПД поверхности, надо признать, не очень хороший - порядка 0.3 от общей площади (КПД отражения современных радиотелескопов 0.5-0.6-0.7). Первый во времени строительства - не значит лучший. Тот же РТ-22 в Крыму имеет КПД лучшие примерно в полтора раза (на нем уже был учтен наш опыт строительства). Несколько раз КПД отражения РТ-22 (Пущино) собирались улучшить, но каждый раз что-то мешало - то Перестройка, то нехватка денег в проекте РАДИОАСТРОН...
- деформации по температуре больше приводят к отклонению луча в сторону. Доходит до 90" при диаграмме примерно 2.4' На частоте 22 ГГц при солнечной погоде (как ни странно, лучшая погода для наблюдений - неплотная, но сплошная облачность - при ней чаша радиотелескопа равномерно нагревается со всех сторон и нет теплового искривления зеркала). Это можно компенсировать юстировкой пго ярким радиоисточникам раз в 3 часа примерно (положение Солнца, как источника нагрева - относительно РТ меняется, и зеркало гнется в другую сторону).
« Последнее редактирование: 21 Мар 2020 [01:02:22] от Самодуров Владимир »
Нужны ли мы нам? ((С)  Братья Стругацкие)

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 825
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Ясно.... видимо шпильки - те самые элементы, которыми и крепятся лепестки поверхности на некую уже подготовленную параболическую "раму". Шляпки тысяч которых и выглядят как бы с "подтеками" на рабочей поверхности. С другой стороны - слишком часто по диаметральному направлению и нет никаких регуляторов в середине лепестков совсем. То есть не очень то равномерно.
« Последнее редактирование: 21 Мар 2020 [01:09:34] от Грехов Михаил »
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Самодуров ВладимирАвтор темы

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 13 731
  • Благодарностей: 595
  • Пусть цветут сто цветов! Кроме сорняков...
    • Сообщения от Самодуров Владимир
    • АстроТоп России
Да, все верно.


Тут наткнулся на Пикабу неожиданно на красивые фото ДКР-1000: https://pikabu.ru/story/neskolko_zakatnonochnyikh_fotografiy_7309428
Кстати, на этом с виду развлекательном сайте есть куча интересных материалов на многие, в том числе серьезные темы. С интересом сходил на тег "Радиотелескоп".
Прикольные вещи попадаются на теге "Астроном8)
По тегу "Космос" вообще чего только нет...


Ну и теги "Вселенная", "Астрономия" до кучи...
« Последнее редактирование: 23 Мар 2020 [20:18:20] от Самодуров Владимир »
Нужны ли мы нам? ((С)  Братья Стругацкие)

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 825
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
На ДКР-1000 я лично лазил.... посмотреть привод, более подробно конструкцию антенны, облучателя... еще бы какие-то фидеры посмотреть.... но они видимо где-то по центру установки, а туда не так просто пролезть.... какая-то будка с собакой и охранником/сотрудником обсерватории.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 825
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Еще
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 825
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
По антенне РТ-22 нашел такую свою фотку. На Т-образных профилях видны шпильки и на них уже крепятся листы рефлекторной поверхности. (зеленый кружок). А что интересно за кронштейны в красных кружках по всей окружности? Для чего? Не мешают ли радиоволнам?

По конструкции видимо поверхность строится иттерационно в 3 этапа - глобальная рама (красные балки) Потом от неё -более тонкая почти параболическая рама из "обручей" и Т-образных профилей (зеленая) и потом уже точные листы через регулируемые шпильки (синее).  Видимо построить точную антенну на 8мм диапазон не так то просто.... Геморроя много и дорого видимо.
« Последнее редактирование: 23 Мар 2020 [23:57:46] от Грехов Михаил »
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 825
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
И кстати, этих кронштейнов по окружности (сейчас они есть) - ранее в Пущино не было (см старое ч/б фото). А у близнеца в Кацивели в Крыму нет их до сих пор. Судя по фото и антенна собиралась изначально без них.
« Последнее редактирование: 24 Мар 2020 [01:13:46] от Грехов Михаил »
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Pin

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Pin
А что интересно за кронштейны в красных кружках по всей окружности?
Это как раз наследие перестройки: начатый и не законченный проект по модернизации зеркала. Сюда должна была крепиться направляющая для установки механизма полировки зеркала, но по причине недостачи финансирования так все и осталось на стадии подготовки.
Может еще пригодится, в интернете по состоянию на 2010 год более-менее расписано с фотографиями на сайте http://www.spacephys.ru/pushchinskaya-radioastronomicheskaya-observatoriya-prao-chast-2-radioteleskop-rt-22 . Фотографии полезны тем, что показаны внутренности и старые пульты управления. Туда обычно не пускают во время экскурсий.
« Последнее редактирование: 26 Мар 2020 [16:24:54] от Pin, Причина: не заметил, что вложенные фотографии уже есть в теме »

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 825
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Цитата
Это как раз наследие перестройки: начатый и не законченный проект по модернизации зеркала. Сюда должна была крепиться направляющая для установки механизма полировки зеркала, но по причине недостачи финансирования так все и осталось на стадии подготовки.

Это вряд ли... инструмент, работающий на минимальной длине волны в 8мм в полировке прям до зеркального блеска своей поверхности не нуждается - излишне.  Сойдет и шлифовка. Да и зачем шлифовать, когда все можно регулировать шпильками? При этом без монтажа чего-либо, снятия антенны и проч. Кроме этого скорее всего финальная точность зависит не сколько от того, насколько изначально поверхность точная, а сколько из-за разного рода деформаций и расширений зеркала рефлектора. Итого - при начальной настройке точности в 0.1мм, потом видимо все-равно все разбалансируется до 0.5мм. Да еще расширение добавляется, которое делает рефлектор видимо "косоватым".... и тот принимает немного вбок. Или может и не рефлектор, а штанги на нем, которые бы выполнить из углепластика... видимо тоже может их коробить. То есть даже если мы и получим суперточную форму в положении плашмя и ночью, когда все равномерно нагрето до одной температуры - все-равно будут гораздо бОльшие проблемы с дальнейшей стабильностью этой формы во всевозможных условиях эксплуатации.

Что-то вы темните и такой полировальный инструмент на эти кронштейны вряд ли бы ставился бы.
« Последнее редактирование: 30 Мар 2020 [16:23:45] от Грехов Михаил »
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Самодуров ВладимирАвтор темы

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 13 731
  • Благодарностей: 595
  • Пусть цветут сто цветов! Кроме сорняков...
    • Сообщения от Самодуров Владимир
    • АстроТоп России
А что интересно за кронштейны в красных кружках по всей окружности?
Это как раз наследие перестройки: начатый и не законченный проект по модернизации зеркала. Сюда должна была крепиться направляющая для установки механизма полировки зеркала, но по причине недостачи финансирования так все и осталось на стадии подготовки.
Да, видимо, от этого проекта осталось, спасибо. Я-то сам уже не застал (пришел на ПРАО в 1991), но Берулис И.И. рассказывал о параболической фрезе, которую собирались поставить на зеркало и сначала подравнять под нее плиты, а потом, после выравнивания - еще и сточить-срезать поверхность, доведя волну наблюдений до 2 мм (сейчас - 8 мм, но вот КПД...). Видимо - да, крепления под фрезу.

Нужны ли мы нам? ((С)  Братья Стругацкие)

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 825
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Дык как это получить то, когда все зеркало радиотелескопа коробится куда сильнее от температуры и деформаций? Тут ведь надо выйти на уровень точности в 0,2мм максимум, чтобы принимать хорошо сигналы на 2мм волнах....

Ну и атмосфера тоже свое берет... на 2мм прозрачность куда хуже, чем на 8мм.... да и еще сильнее влияет всякая там влажность, облака, дождь....
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Сергей Михайлов

  • *****
  • Сообщений: 722
  • Благодарностей: 36
    • Сообщения от Сергей Михайлов
И погода к вечеру установилась, разве что ветер сильный. Печаль  :'(

Оффлайн tulamash

  • **
  • Сообщений: 63
  • Благодарностей: 20
    • Сообщения от tulamash
Разбирал тут фотографии, попалась папка с прошлогодним апрельским Днём открытых дверей. Решил черкануть небольшой фотообзорчик. Местные там, конечно, вряд ли чего нового почерпнут, но так, фотки полистать пойдёт. :) Жаль только к 11 числу выкатить не успел, так что всех сотрудников ПРАО - с прошедшим, ну а вообще всех - уже с Днём космонавтики, ура!)
https://samovar-7.livejournal.com/3237.html
 Приятного просмотра.

[BKP2001EQ5]
[МП 12х45] + [Celestron SkyMaster 15x70]

Оффлайн art-xrom

  • *****
  • Сообщений: 6 816
  • Благодарностей: 210
  • ВАГО
    • Skype - спросите
    • Сообщения от art-xrom
Владимир, расскажите как живет обсерватория? Что нового, какие трудности, какие новшивства?
2001 sw EQ6-R
Труба Турист-5  с 1990 -
  canon 550 D nikon FG-20 (плёночный)
Объективы: юпитер 37, 21, зенитар 16/2.6
http://www.mooago.site/

Оффлайн Sharkу

  • *****
  • Сообщений: 5 970
  • Благодарностей: 1088
  • Содержу нецензурную брань
    • Instagram: uncle_fester
    • DeepSkyHosting: id531
    • Сообщения от Sharkу
А открыт ли доступ на территорию ПРАО вне дня открытых дверей? Хочу с дрона телескопы поснимать.
Нажитое непосильным:
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн tmc

  • *****
  • Сообщений: 4 764
  • Благодарностей: 393
    • Сообщения от tmc
Владимир, приветствую!  Поддерживаю вопросы от коллег! Как живет обсерватория? Что нового, какие трудности, какие новшества?

Открыт ли доступ на территорию ПРАО, вне дня открытых дверей? Пустят ли на авто, на территорию ПРАО?

п.с. Почему бы летом, не рассмотреть возможность проведения, Астрослета Московской области или скажем  ДОД - Солнечной астрономии?

Весной ДОД не состоялся, и остается только ДОД в августе! Надеюсь, что он состоится! 

ТАЛ-75R+EQ3-2 на треноге EQ6Pro.
БПЦ 8х30,БПЦ 10х50.ОКШ-24.
Canon 60D + Canon EF 24-105mm f/4L IS USM
Benro A600FHD3   Jeep Grand Cherokee
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,81009.0/all.html
https://www.radiotunes.com/smoothjazz
http://www.youtube.com/user/windingroadmagazine/videos

Оффлайн art-xrom

  • *****
  • Сообщений: 6 816
  • Благодарностей: 210
  • ВАГО
    • Skype - спросите
    • Сообщения от art-xrom
Владимир, приветствую!  Поддерживаю вопросы от коллег! Как живет обсерватория? Что нового, какие трудности, какие новшества?

Открыт ли доступ на территорию ПРАО, вне дня открытых дверей? Пустят ли на авто, на территорию ПРАО?

п.с. Почему бы летом, не рассмотреть возможность проведения, Астрослета Московской области или скажем  ДОД - Солнечной астрономии?

Весной ДОД не состоялся, и остается только ДОД в августе! Надеюсь, что он состоится!
В августе будет Тульский
2001 sw EQ6-R
Труба Турист-5  с 1990 -
  canon 550 D nikon FG-20 (плёночный)
Объективы: юпитер 37, 21, зенитар 16/2.6
http://www.mooago.site/

Оффлайн tmc

  • *****
  • Сообщений: 4 764
  • Благодарностей: 393
    • Сообщения от tmc
Владимир, приветствую!  Поддерживаю вопросы от коллег! Как живет обсерватория? Что нового, какие трудности, какие новшества?

Открыт ли доступ на территорию ПРАО, вне дня открытых дверей? Пустят ли на авто, на территорию ПРАО?

п.с. Почему бы летом, не рассмотреть возможность проведения, Астрослета Московской области или скажем  ДОД - Солнечной астрономии?

Весной ДОД не состоялся, и остается только ДОД в августе! Надеюсь, что он состоится!
В августе будет Тульский
Если не отменят...
Это и другое мероприятие и другая область и за 300км от Пробка-града не каждый поедет...
ТАЛ-75R+EQ3-2 на треноге EQ6Pro.
БПЦ 8х30,БПЦ 10х50.ОКШ-24.
Canon 60D + Canon EF 24-105mm f/4L IS USM
Benro A600FHD3   Jeep Grand Cherokee
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,81009.0/all.html
https://www.radiotunes.com/smoothjazz
http://www.youtube.com/user/windingroadmagazine/videos