Космонавтика в Украине

[Дэйв Боуман]

Российско-украинский «Зенит»

Спокойной ночи

[Belll]

Хорошо. Спасибо. Вы почти удовлетворили мое любопытство

[Belll]

И еще тут есть важный нюанс, который показывает всю ущербность так называемой украинской космонавтики. Дело в том, что у остальных пусковых операторов есть мощная государственная поддержка - Протон, Ариан, Атлас, Н-2 и пр. все запускают достаточно много ПН по госзаказу. Т.е. не просто тупо получают дотации от государства, а оно им дает честно заработать. Ну может не совсем честно, учитывая стоимость таких запусков  Украина никогда ничем не загружала "украинский" Зенит.

Вы о чём? Поинтересуйтесь сколько пусков осуществлялосб "Циклонами" и "Зенитами" и "Днепром", каких, когда. На сайте КБ "Южное" (см. выше) есть таблица пусков по годам

Я о том, что ракеты для Украины - чисто экспортный товар. Причем даже экспортный для украинских предприятий, а не для государства. А само государство этим товаром не пользуется. В первую очередь потому что этот товар такому государстве не нужен.
На форуме Насаспейсфлайт по поводу банкротства СиЛонча так и написали - Украина не поддерживает его госзаказом, не создает подушку безопасности, которая есть у всех остальных носителей в мире. Потому он и обанкротился.

[Belll]

А вот еще информация к размышлению.

От будущего СиЛонча во многом зависит будущее Южмаша, а значит и всего украинского ракетостроения. Сейчас СиЛонч в долговой яме и его можно относительно недорого выкупить. Кто-нибудь хотя бы слышал о попытках украинского государства спасти таким образом этот проект и обезопасить свое ракетостроение?
Думаю, никто и не услышит.

[Andrey-Chechako]

А что, по-моему на все конкретные вопросы - конкретные ответы...
только негатив-то - есть

[Гар'икИ]

И еще тут есть важный нюанс, который показывает всю ущербность так называемой украинской космонавтики. Дело в том, что у остальных пусковых операторов есть мощная государственная поддержка - Протон, Ариан, Атлас, Н-2 и пр. все запускают достаточно много ПН по госзаказу. Т.е. не просто тупо получают дотации от государства, а оно им дает честно заработать. Ну может не совсем честно, учитывая стоимость таких запусков  Украина никогда ничем не загружала "украинский" Зенит.

Вы о чём? Поинтересуйтесь сколько пусков осуществлялосб "Циклонами" и "Зенитами" и "Днепром", каких, когда. На сайте КБ "Южное" (см. выше) есть таблица пусков по годам

Я о том, что ракеты для Украины - чисто экспортный товар. Причем даже экспортный для украинских предприятий, а не для государства. А само государство этим товаром не пользуется. В первую очередь потому что этот товар такому государстве не нужен.
На форуме Насаспейсфлайт по поводу банкротства СиЛонча так и написали - Украина не поддерживает его госзаказом, не создает подушку безопасности, которая есть у всех остальных носителей в мире. Потому он и обанкротился.

Украина сама банкрот, в этом-то и вся штука. Я уже писал здесь, что украинская космонавтика является рудиментом советской и не могу с вами не согласиться в связи с этим по поводу полного отсутствия интереса  государства к космонавтике.

[gals]

  Доп. информация к размышлению: продувки в аэродинамических трубах для своих изделий КБ "Южное" осуществляет в России. Это абсолютно точный факт.

[Александр Репной]

Жаль,что украинцы не могут побывать на МКС,и вряд ли полетят туда.

[Allexs]

"Жаль,что украинцы не могут побывать на МКС,и вряд ли полетят туда."

И не только туда. Вообще.

[Belll]

"Жаль,что украинцы не могут побывать на МКС,и вряд ли полетят туда."

И не только туда. Вообще.

Да ладно вам. Вон у англичан тоже нет никакой пилотируемой космонавтики.

Ну и по теме - недавно Канада обещала дать Украине кредит на изготовление телекоммуникационного спутника к Евро-2012. Причем делать спутник будет канадская компания. Изящно так углубили Украине долговую яму...

[Дэйв Боуман]

А вот еще информация к размышлению.

От будущего СиЛонча во многом зависит будущее Южмаша, а значит и всего украинского ракетостроения. Сейчас СиЛонч в долговой яме и его можно относительно недорого выкупить. Кто-нибудь хотя бы слышал о попытках украинского государства спасти таким образом этот проект и обезопасить свое ракетостроение?
Думаю, никто и не услышит.

Ну что значит "не надо государству"? У Нас есть НКАУ, госфинансирование и ... госзаказ. К тому же есь Государственная программа. Сейчас четвёртая. Есть КБ "Южное", есть "Южмаш", есть "Хартрон", есть станция слежения за КА. Есть так же межгосударственные договоры и продукция хозяйственного назначения - трактора, тролейбусы, трамваи, автобусы, ветроэлектростанции, медоборудование и пр. По договорённости с РФ выпускаются комплектующие к МБР, находящимся на вооружении в РФ.

ПиСи. Мне вот "нравится" реакция россиян. Её можно свести к фразе "да вы какие-то не такие". Хотя я, к примеру, не отзываюсь подобным тоном о космонвтике в РФ, США, ЕС или Китае

[Дэйв Боуман]

И еще тут есть важный нюанс, который показывает всю ущербность так называемой украинской космонавтики. Дело в том, что у остальных пусковых операторов есть мощная государственная поддержка - Протон, Ариан, Атлас, Н-2 и пр. все запускают достаточно много ПН по госзаказу. Т.е. не просто тупо получают дотации от государства, а оно им дает честно заработать. Ну может не совсем честно, учитывая стоимость таких запусков  Украина никогда ничем не загружала "украинский" Зенит.

Вы о чём? Поинтересуйтесь сколько пусков осуществлялосб "Циклонами" и "Зенитами" и "Днепром", каких, когда. На сайте КБ "Южное" (см. выше) есть таблица пусков по годам

Я о том, что ракеты для Украины - чисто экспортный товар. Причем даже экспортный для украинских предприятий, а не для государства. А само государство этим товаром не пользуется. В первую очередь потому что этот товар такому государстве не нужен.
На форуме Насаспейсфлайт по поводу банкротства СиЛонча так и написали - Украина не поддерживает его госзаказом, не создает подушку безопасности, которая есть у всех остальных носителей в мире. Потому он и обанкротился.

Украина сама банкрот, в этом-то и вся штука. Я уже писал здесь, что украинская космонавтика является рудиментом советской и не могу с вами не согласиться в связи с этим по поводу полного отсутствия интереса  государства к космонавтике.

Украина не является банкротом - не надо выдавать желаемое за действительное. К тому же у нас есть не только ракетная, но и автомобильная, судостроительная, военная, авиационная, пищевая и пр. промышленность. А по экспорту зерна мы опережэаем РФ в 4 с лишним раза.

[Дэйв Боуман]

  Доп. информация к размышлению: продувки в аэродинамических трубах для своих изделий КБ "Южное" осуществляет в России. Это абсолютно точный факт.

Вся украинская промышленность была так построена - объёмы производства в УССР были не малые - 30-40% от союзных, а в некоторых отраслях до 70%, но при этом отсутствие своей энергетической базы, замкнутых циклов производства и т.д. В 90-е у нас был тяжёлый экономический кризис. Сейчас же есть отрасли промышленности, которые работают. И работа их строится исходя из существующих реалий. Вот та же серия РН "Маяк" разработана изходя из украинских возможностей. Российских составляющих там уже нет

[Belll]

Ну что значит "не надо государству"?

Государство не может воспользоваться имеющимся потенциалом. Или не понимает как.
Чем-то напоминает обезьяну и очки...

У Нас есть НКАУ, госфинансирование и ... госзаказ. К тому же есь Государственная программа. Сейчас четвёртая. Есть КБ "Южное", есть "Южмаш", есть "Хартрон", есть станция слежения за КА.

Есть-то есть, да всё оно какое-то... несерьезное...
Тянется все по инерции. Чемодан без ручки - и нести сложно, и бросить жалко.

Есть так же межгосударственные договоры и продукция хозяйственного назначения - трактора, тролейбусы, трамваи, автобусы, ветроэлектростанции, медоборудование и пр.

А это тут причем?
РКК Энергию все знают как изготовителя космический кораблей, а не пылесосов. Хотя она их тоже делает. Чуть-чуть.

По договорённости с РФ выпускаются комплектующие к МБР, находящимся на вооружении в РФ.

Ууу... это временно...

ПиСи. Мне вот "нравится" реакция россиян. Её можно свести к фразе "да вы какие-то не такие". Хотя я, к примеру, не отзываюсь подобным тоном о космонвтике в РФ, США, ЕС или Китае

Просто потому что космонавтика РФ, США, ЕС или Китая не дают повода так о них отзываться
А ракетостроение Украины - дает...

[Belll]

Украина не является банкротом - не надо выдавать желаемое за действительное.

Это сложный вопрос. Например Нафтагаз - уже совсем на грани банкротства. Причем его выделяют отдельной строкой в прогнозе падения ВВП на следующий год - вся экономика 3%, а с Нафтагазом - уже 4%.
Скоро приедет очередная миссия МВФ и - бац! - не даст очередной кредит. Они уже начали этим пугать. Читаю вашу прессу околоинтеровскую.

К тому же у нас есть не только ракетная, но и автомобильная, судостроительная, военная, авиационная,

А правду у вас пишут, что в этих отраслях нынче падение производства в десятки процентов?

пищевая и пр. промышленность. А по экспорту зерна мы опережэаем РФ в 4 с лишним раза.

Опережает по экспорту - это хорошо, а по сбору?

[Belll]

Ну ладно, всё о плохом, да о плохом...
Давайте о чем-нить хорошем

Море в Крыму хорошее.

Черт... Про Крым наверно тоже не надо...

[Дэйв Боуман]

Ну что значит "не надо государству"?

Государство не может воспользоваться имеющимся потенциалом. Или не понимает как.
Чем-то напоминает обезьяну и очки...

У Нас есть НКАУ, госфинансирование и ... госзаказ. К тому же есь Государственная программа. Сейчас четвёртая. Есть КБ "Южное", есть "Южмаш", есть "Хартрон", есть станция слежения за КА.

Есть-то есть, да всё оно какое-то... несерьезное...
Тянется все по инерции. Чемодан без ручки - и нести сложно, и бросить жалко.

Есть так же межгосударственные договоры и продукция хозяйственного назначения - трактора, тролейбусы, трамваи, автобусы, ветроэлектростанции, медоборудование и пр.

А это тут причем?
РКК Энергию все знают как изготовителя космический кораблей, а не пылесосов. Хотя она их тоже делает. Чуть-чуть.

По договорённости с РФ выпускаются комплектующие к МБР, находящимся на вооружении в РФ.

Ууу... это временно...

ПиСи. Мне вот "нравится" реакция россиян. Её можно свести к фразе "да вы какие-то не такие". Хотя я, к примеру, не отзываюсь подобным тоном о космонвтике в РФ, США, ЕС или Китае

Просто потому что космонавтика РФ, США, ЕС или Китая не дают повода так о них отзываться
А ракетостроение Украины - дает...

1. Что значит государство не может использовать имеющийся потенциал? Ракетами. произведенными на "Южмаше" запускаются спутники. А по колличеству пусков ракеты этого завода по итогам 2008 года заняли 5-е место в мире по запуску ИСЗ.

2. На счет чемодана без ручки - я привел сайт КБ "Южное" - вы можете там ознакомится с колличеством произведенной продукции, пусков РН, типами спутников, договорами и планами. А так же получить информацию о планах на будущее

3. На счет производства пылесосов. Видите ли - украинские заводы были расчитаны на союзные потребности. Такие объёмы производства или не нужны Украине, или не могут быть в полном объёме востребованы другими потребителями, или утрачено производство. Потому их производственные мощности перестроили на выпуск другой продукции. Ничего убийственного в этом нет - схема рабочие места- продукция- зарплата- налоги работает. И это не так плохо.

4. Времено - это договор на 10 лет.
5. На счёт Украина дает повод. В эпоху моей юнности я работал на Киевском авиационном производственном объединении им. 50-летия Октября. Поехал в командировку в Москву, КБ Туполева. Как раз готовился к производству Ту-334. Его планировали выпускать в Киеве. И вот мне довелось пообщаться с одним вчённым из МВТУ им. Баумана. Он всё как то скептически относился к этому.
- И как же самолёт там будут делать? Всё это говорилось достаточно надменно. Я был парень молодой и ответил ему
- У нас построили недавно "Руслан", а тут такой небольшой самолёт, справимся!

Он сказал - Да, никогда не думал, что хохлы умеют строить самолёты.

Не опускайтесь до такого уровня разговора, уважайте себя

[SimaFish]

Так их дядя Боуман!!

[Дэйв Боуман]

Украина не является банкротом - не надо выдавать желаемое за действительное.

Это сложный вопрос. Например Нафтагаз - уже совсем на грани банкротства. Причем его выделяют отдельной строкой в прогнозе падения ВВП на следующий год - вся экономика 3%, а с Нафтагазом - уже 4%.
Скоро приедет очередная миссия МВФ и - бац! - не даст очередной кредит. Они уже начали этим пугать. Читаю вашу прессу околоинтеровскую.

К тому же у нас есть не только ракетная, но и автомобильная, судостроительная, военная, авиационная,

А правду у вас пишут, что в этих отраслях нынче падение производства в десятки процентов?

пищевая и пр. промышленность. А по экспорту зерна мы опережэаем РФ в 4 с лишним раза.

Опережает по экспорту - это хорошо, а по сбору?

Беллл, Вы знаете, я не люблю, когда со мной пытаются разговаривать как с дурачком. На счёт падения - можно подумать у вас в России всё в шоколаде и кризис вы никак не почувствовали. Конечно есть падение, но оно не на столько критично, как Вам этого хочется. О производстве зерна - поинтересуйтесь в инете. Могу Вам сказать, что за прошедший год на одного жителя страны у нас было 1000 кг зерна, а в РФ - 700.

[Дэйв Боуман]

Ну ладно, всё о плохом, да о плохом...
Давайте о чем-нить хорошем

Море в Крыму хорошее.

Черт... Про Крым наверно тоже не надо...

На счет Крыма. В этом году у нас побывало более 4 млн россиян. Наверное и кто-то из Ваших знакомых. Спросите, они Вам лучше расскажут