Вопрос по оправе ГЗ

[Hornet]

Имеется телескоп с такой оправой (См.фото). Это вид сзади . Зеркало лежит краем на кольце , шириной 15 мм . Есть необходимый зазор . Прижато тремя резиновыми лапками . Смущает , что центр зеркала висит . Хотя удобно для обдува .
Диаметр по стеклу 205 мм , толщина по краю 20 мм , фокус 1000 мм . Предположительно ВК7 . Просто есть сомнения ... Стоит ли ее переделать с разгрузкой на 3 точки ?
И может кто посчитать в ПЛОП деформации ?


Тут продублирована тема . Как интерпретировать результат ? Есль ли какой нибудь мануал про ПЛОП  ?
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=9610.msg117591;topicseen#new

[Грехов Михаил]

Может и стоит... интересно, в этом кольце юстировка осуществляется посредством чего? Вообще не видно каких-либо юстировочных конструктивных элементов.

И если кольцо крепится к трубе, то по сути отсутствует зазор для вентиляции зеркала (оно затыкает эту часть трубы), а так-же отсутствует необходимый запас по диаметру трубы этак в 15-20 мм по радиусу для обеспечения невьентированного поля. Диаметр трубы по внутренним элементам какой?

[Hornet]

Есть еще второй элемент , на который  крепится это кольцо . Крепежные отверстия видно на фото . Диаметр трубы 230 мм .

Но интересует именно вопрос разгрузки .

[serega2007]

                   1 С разгрузкой будет все в порядке , если она равномерна распределена по кольцу .
                   2 Обдув и на фиг не нужен .
                   3 Юстировка на два фига не нужна .
           Собирайте телескоп и все проявится , но сказаное всегда будет правдой .
                                                                                      Успехов !
                                                                                                              Серега .

[SLapukhin]

                                    3 Юстировка на два фига не нужна .
           

 

[Эрнест]

И может кто посчитать в ПЛОП деформации ?

Если опору на кольцо заменить на 24 опорных точки равномерно распределенных по краю зеркала то по PLOP получается весовая деформация приводящая к отступлению от идеального волнового фронта порядка 6 мкм нм (1/100 длины волны), что едва-ли как-то скажется на качестве изображения.
Стоит проследить, чтобы зеркало не было зажато в оправе "насмерть" (должен быть как небольшой боковой зазор, так и под всеми тремя лапками, которые предотвращают выпадение зеркала из оправы).

[Hornet]

Скоп это рабочий , просто достал зеркало помыть , а заодно возникли такие вопросы .

Всем спасибо за ответы .

[SAY]

И может кто посчитать в ПЛОП деформации ?

Если опору на кольцо заменить на 24 опорных точки равномерно распределенных по краю зеркала то по PLOP получается весовая деформация приводящая к отступлению от идеального волнового фронта порядка 6 мкм (1/100 длины волны), что едва-ли как-то скажется на качестве изображения.
Стоит проследить, чтобы зеркало не было зажато в оправе "насмерть" (должен быть как небольшой боковой зазор, так и под всеми тремя лапками, которые предотвращают выпадение зеркала из оправы).

Можете хоть 100 опорных точек сделать, "правильно" опираться зеркало будет только на 3 из них.
 

[SLapukhin]

Если точки недеформируемые, жесткие, то на три.
если "мягкие", то за счет деформации точек то произойдет перераспределение нагрузки. вот только как? ))))

[krussh]

Нагрузка распределится по закону Мёрфи)))

[ysdanko]

......................................
..................... то по PLOP получается весовая деформация приводящая к отступлению от идеального волнового фронта порядка 6 мкм (1/100 длины волны), что едва-ли как-то скажется на качестве изображения.
......................................

6 мкм, это примерно 11 длин волны...
 Если верить вашим расчетам, то ошибка волнового фронта будет примерно 22 волны (при длине волны 0,55мкм).

[Hornet]

Я уже запутался . Можно подробнее ?

[SAY]

Я уже запутался . Можно подробнее ?

Из описания в первом посте предполагаю, что ГЗ лежит на трёх точках (прокладках) по периметру кольца оправы. Строго говоря, такой разгрузки для 8" ГЗ с относительной толщиной заготовки 1:10 недостаточно, если руководствоваться критериями высокого качества (вкупе с высокоточной юстировкой).
По ПЛОПу будет более чем достаточно разгрузки на 3 точки, расположенные на радиусе 0,4R (R - радиус ГЗ). Но такая разгрузка предполагает подфокусировку при перекладке трубы между направлениями в зенит и в горизонт.

 

[Hornet]

Зеркало лежит на кольце на кольцевой  резиновой прокладке  .

[ysdanko]

Я уже запутался . Можно подробнее ?

В оптике ошибки формы поверхности (отклонения от идеальной фигуры) измеряются  в «лямбдах»: -  средняя длина световой волны видимого диапазона (примерно 0,55 микрон).

Считается, что поверхность идеальная, если это отклонение не превышает «лямбда»/8 (0,55/8 мкм).
Шесть микрон,  это очень большая ошибка поверхности (11 «лямбда), скорее всего, вычислены не правильно…
Для такого зеркала, при разгрузке на три точки, классиками, допускается толщина около 24 мм. ( «Плопом», еще более меньшая ).

 Для разгрузки, достаточно на оправе приклеить три тонких прокладки из плотной бумаги, с углом между ними в 120 градусов. (резину лучше убрать).

[Hornet]

ПЛОР выдал такую вещь . Это для трех прокладок через 120* в зоне 0,95
Это хорошо или плохо ?

[SLapukhin]

Собирайте трубу, смотрите на звезды.
Начертите на оргстекле иголкой ряд параллельных линий как можно ближе друг к другу, поставьте эту "решетку" в фокальную плоскость, и наведитесь на звезду... Звезды вам покажут реальную картинку Вашей системы всборе... Если Линии параллельны и одинаковы в предфокальном и зафокальном положении и одна линия закрывает зеркало равномерно в фокальной плоскости, то и слава Богу! Нет, дык надо что нибудь делать.
Так обсуждать можно долго. )))
В общем, звезды покажут ...)))

[alex~]

Начертите на оргстекле иголкой ряд параллельных линий как можно ближе друг к другу, поставьте эту "решетку" в фокальную плоскость, и наведитесь на звезду... Звезды вам покажут реальную картинку Вашей системы всборе... Если Линии параллельны и одинаковы в предфокальном и зафокальном положении и одна линия закрывает зеркало равномерно в фокальной плоскости, то и слава Богу! Нет, дык надо что нибудь делать.

"Иван Васильевич! Такое впечатление, что вы бредите!"
И какую плотность корявых линий в решетке Вы таким образом получили ?

[SLapukhin]

 

"Иван Васильевич! Такое впечатление, что вы бредите!"
И какую плотность корявых линий в решетке Вы таким образом получили ?

Много не надо. Мне было достаточно 1-2 линии на мм. Это как теневое испытание с помощью нити, только они сразу будут охватывать всю поверхность.
Ну а насчет корявости, так достаточно просто слегка покачивать "решетку", чтобы понять, искривление даёт корявая линия или же оптика. ))) Конечно же не надо со всей силы давить на иголку ))) Аккуратненько, стараться параллельно их начертить... Думаю, что с третьего раза начертить такую решетку удастся.
Для проверки системы вполне достаточно.
Вы попробуйте... Это ничего в смысле денег вам не будет стоить, но оценить оптику в первом приближении, думаю  можно.
)))
По крайней мере можно будет потом аргументировать так: "Я так делал, - и ничего из этого не вышло"

[SAY]

Зеркало лежит на кольце на кольцевой  резиновой прокладке  .

Если резина мягкая, то нормально. Но зимой в любом случае затвердеет и где окажутся определяющие 3 точки по периметру - одному Богу известно.
ГЗ вероятно китайское, если из стекла ВК7 сделано. Так что не ломайте для начала голову и оставьте как есть, либо резинку замените на 3 картонные прокладки.
Если к примеру по звезде Альбирео в Лебеде (заодно красивым голубым спутником полюбуетесь) на 350х чёткий диск Эри не покажет, то и голову ломать надо, в чём дело. Скорее всего в ГЗ и его исследовать надо в первую очередь на предмет завала края.