О разрешении в планетной фотографии

[MadAlex]

Видимы - значит фотон от объекта попал в мой глаз. Я кольца сатурна вижу невооруженным глазом.

[Владимир Кузьмин]

Видимы - значит фотон от объекта попал в мой глаз. Я кольца сатурна вижу невооруженным глазом.

Попадание фотона на сетчатку - не факт того, что:

1. источник излучения Вы "увидите";
2. два источника излучения на субрелейном уровне Вы "увидите" отдельными друг от друга.

Прям-таки, кольца Сатурна Вы видите невооруженным глазом?. Я только на картинке и то очки требуются иногда.

[Дядя Лёша]

  На мой взгляд, обнаружение "нижереллеевских" деталей на поверхности планет, имеет мало общего с классическим понятием "разрешение". Это как правило, протяжённые объекты различного цветового контраста, либо альбедо.

Видимы - значит фотон от объекта попал в мой глаз. Я кольца сатурна вижу невооруженным глазом.

Здорово! На телескопе можно сэкономить!

[MadAlex]

1. источник излучения Вы "увидите";
2. два источника излучения на субрелейном уровне Вы "увидите" отдельными друг от друга.

Прям-таки, кольца Сатурна Вы видите невооруженным глазом?. Я только на картинке и то очки требуются иногда.

1. В контексте моего определения - увижу. Если у вас есть другое определение - может стоит его для начала озвучить?
2. А я и не говорил что увижу "отдельно". Это же уже разрешение, а не различение.

Вы же различаете на небе Юпитер, Марс, Сатурн... кольца Сатурна ничуть не меньше самого Сатурна, ни в плане размера, ни в плане излучаемого света. так что я различаю кольца сатурна.

[Владимир Кузьмин]

1. источник излучения Вы "увидите";
2. два источника излучения на субрелейном уровне Вы "увидите" отдельными друг от друга.

Прям-таки, кольца Сатурна Вы видите невооруженным глазом?. Я только на картинке и то очки требуются иногда.

1. В контексте моего определения - увижу. Если у вас есть другое определение - может стоит его для начала озвучить?
2. А я и не говорил что увижу "отдельно". Это же уже разрешение, а не различение.

Вы же различаете на небе Юпитер, Марс, Сатурн... кольца Сатурна ничуть не меньше самого Сатурна, ни в плане размера, ни в плане излучаемого света. так что я различаю кольца сатурна.

В том-то и дело, что определяете Вы это по своему, цитирую: "В контексте моего определения - увижу". Я отвечу: "Попробуйте увидеть, по результатам напишите отчет о наблюдениях колец Сатурна невооруженным глазом на форуме, думаю, это будет, действительно, прорыв".

Если Ваше определение не подтверждается на практике, то оно ложное, хотя и научное по критерию Поппера.

Свои взгляды на определение различения и разрешения я уже озвучил выше, разве не так?

[MadAlex]

Не так.
Вы так и не потрудились объяснить что для вас "различение".

[Владимир Кузьмин]

Не так.
Вы так и не потрудились объяснить что для вас "различение".

Разве? А Ответ #962 как же?

[MadAlex]

А тебе не кажется что для отделения сигнала от шума нужно чтобы размер шума был больше чем релей?

[Владимир Кузьмин]

А тебе не кажется что для отделения сигнала от шума нужно чтобы размер шума был больше чем релей?

Не кажется. Так как SNR определяется соотношением мощностей сигналов.

[MadAlex]

Signal to Noise Ratio?
то есть ты готов увидеть щель кассини даже в телескоп в который кольцо сатурна неразрешимо?

[Владимир Кузьмин]

Signal to Noise Ratio?
то есть ты готов увидеть щель кассини даже в телескоп в который кольцо сатурна неразрешимо?

Конечно, нет. Так как для того что бы различить деление Кассини, должно различаться и само кольцо в конкретную апертуру.
Или Вы считаете, что полезный сигнал от щели будет мощнее, чем сигнал от кольца?

[MadAlex]

предлагаю другой пример - пятно на юпитере)
если для того чтобы его различить достаточно различить юпитер, то я невооруженным глазом справлюсь.

[Владимир Кузьмин]

предлагаю другой пример - пятно на юпитере)
если для того чтобы его различить достаточно различить юпитер, то я невооруженным глазом справлюсь.

Безусловно, различите ..., на фоне неба.
А что бы различить пятно, то Вы должны, как минимум, различить диск Юпитера.

[MadAlex]

что значит - различить диск юпитера?
чем отличается от различить юпитер?

[Владимир Кузьмин]

что значит - различить диск юпитера?
чем отличается от различить юпитер?

Если Вы смотрите на небо, то Ваш мозг, анализирует сигналы от фона неба и источников света на нём.
Поэтому, в данном случае Вы различаете источники света на фоне неба, ибо сигнал от источников света мощнее сигнала фона неба, я так думаю.

Юпитер будет виден Вами, невооруженным глазом, как точечный источник света, а не диск со всеми его деталями.

Когда Вы смотрите в телескоп, то Ваш мозг анализирует сигналы от диска Юпитера и деталей на нём и окружающего тёмного фона. Мощность сигнала фона незначительна, по сравнению с мощностью сигналов от диска. А то есть Ваш мозг анализирует преимущественно сигналы от диска, отсекая сигнал фона неба.

А с заданными Вами вопросами, Вы, думаю, справитесь и сами, что бы не заниматься эвристикой.

[BIG TRAIL]

  Подошли к интересной теме, к различению/разрешению дисков.    Популярный случай - диски спутников Юпитера и Сатурна. 

[MadAlex]

а сказать что "различить диск юпитера"="разрешить юпитер" религия не позволила?
это надо же до такой степени релея боятся ;-)))

А когда я не смотрю в телескоп, то мой мозг анализирует сигналы от Юпитера и деталей на нём и окружающего тёмного фона. Мощность сигнала фона незначительна, по сравнению с мощностью сигналов от Юпитера. То есть мой мозг анализирует преимущественно сигналы от Юпитера, отсекая сигнал фона неба.

[Владимир Кузьмин]

а сказать что "различить диск юпитера"="разрешить юпитер" религия не позволила?

Почему же? Давайте скажем так: "разрешить диск от фона".

Цитирую, "разрешить юпитер". Вопрос. От чего разрешить?

[BIG TRAIL]

 От 140/д  разрешите диск,  т.е. увидите две противоположные точки диска раздельно.  Т.е. в принципе в 6мм апертуру ( равно раскрытому зрачку глаза )  должны видеть диск Юпитера.   Но потребуется увеличение  около 1.4Д и выше,  т.е. от 8.5х.     Что скажите?  Даже вроде ошибся,  диск Юпитера скажем 40".. Апертура 3.5мм, увеличение от 5х.

[Владимир Кузьмин]

От 140/д  разрешите диск,  т.е. увидите две противоположные точки диска раздельно.  Т.е. в принципе в 6мм апертуру ( равно раскрытому зрачку глаза )  должны видеть диск Юпитера.   Но потребуется увеличение  около 1.4Д и выше,  т.е. от 8.5х.     Что скажите?  Даже вроде ошибся,  диск Юпитера скажем 40"..

Надо попробовать. Думаю, что возможно, при увеличении.