Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: О разрешении в планетной фотографии  (Прочитано 61345 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MadAlex

  • ****
  • Сообщений: 351
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MadAlex
Re: О разрешении в планетной фотографии
« Ответ #880 : 08 Июн 2011 [10:30:55] »
Но при всем при этом - за Релеем то деталей то нет.
И еще - вставь пожалуйста изображения из которых все получалось. для сравнения.
Касательно глаза человека - как я понял из текста 10'' - это предел пределов.
диаметр зрачка внезапно может раскрываться до 7-8 мм. вполне себе все по релеею.
« Последнее редактирование: 08 Июн 2011 [10:44:30] от MadAlex »

Оффлайн Владилен

  • *****
  • Сообщений: 3 293
  • Благодарностей: 127
  • Возвращение со звезд
    • Сообщения от Владилен
    • Miniminimonti
Re: О разрешении в планетной фотографии
« Ответ #881 : 08 Июн 2011 [11:03:06] »
Каждая деталь на обработанном изображении размером в 1/3 от предела рарешения  - мало отличается от оригинального снимка. Иногда бывает и лучше, и не всегда это случайность.  ;)
Учебная обсерватория УрФУ, Ньютон 250/2500, EQ-6, Canon 450Da, BFLY-PGE-23S6M-C

Оффлайн MadAlex

  • ****
  • Сообщений: 351
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MadAlex
Re: О разрешении в планетной фотографии
« Ответ #882 : 08 Июн 2011 [11:10:47] »
ты про это несчастное дерево?

Оффлайн Владилен

  • *****
  • Сообщений: 3 293
  • Благодарностей: 127
  • Возвращение со звезд
    • Сообщения от Владилен
    • Miniminimonti
Re: О разрешении в планетной фотографии
« Ответ #883 : 08 Июн 2011 [11:23:28] »
Я имел в виду вообще, после нормальной обработки так должно получаться, если разрядности хватает, а шума на исходнике мало.
Ниже выкладываю исходные кадры при ЦЭ-0% и ЦЭ-95%.
Учебная обсерватория УрФУ, Ньютон 250/2500, EQ-6, Canon 450Da, BFLY-PGE-23S6M-C

Оффлайн MadAlex

  • ****
  • Сообщений: 351
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MadAlex
Re: О разрешении в планетной фотографии
« Ответ #884 : 08 Июн 2011 [11:44:49] »
Владилен, окстись.... я конечно все понимаю.
Но все мои фото (кроме того что оригинал), изначально не содержали деталей в зарелеевском поле. их нельзя отрекаверить. можно только нарисовать. Возможно тебе кажется что мы что-то увидели, но уверяю тебя, это совершенно не так.

Я весь этот цирк с матлабом затеял только с одной целью - показать что бывают ситуации когда действительно можно достать детали. Релей - не тот случай

Оффлайн Владилен

  • *****
  • Сообщений: 3 293
  • Благодарностей: 127
  • Возвращение со звезд
    • Сообщения от Владилен
    • Miniminimonti
Re: О разрешении в планетной фотографии
« Ответ #885 : 08 Июн 2011 [12:34:04] »
Изучив PSF с ЦЭ 0% можно сказать, что уменьшив картинку в 3 раза можно получить после обработки идентичное исходному изображение.
Слева обработанный - справа оригинал и график определяющий предел разрешения в 7 пикселей.
Учебная обсерватория УрФУ, Ньютон 250/2500, EQ-6, Canon 450Da, BFLY-PGE-23S6M-C

Оффлайн MadAlex

  • ****
  • Сообщений: 351
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MadAlex
Re: О разрешении в планетной фотографии
« Ответ #886 : 08 Июн 2011 [12:46:13] »
Ну так в чем противоречие???
полуширина эйри - 6 пикселей.  6/3 = 2 пикселя, как раз одна разрешаемая линия (светлый пиксель, темный пиксель, светлый пиксель)
Все по релею, тютелька в тютельку.

PS: я сейчас не могу ничего обрабатывать, матлаба нет.
« Последнее редактирование: 08 Июн 2011 [12:52:32] от MadAlex »

Оффлайн Владилен

  • *****
  • Сообщений: 3 293
  • Благодарностей: 127
  • Возвращение со звезд
    • Сообщения от Владилен
    • Miniminimonti
Re: О разрешении в планетной фотографии
« Ответ #887 : 08 Июн 2011 [13:06:49] »
Никаких противоречий, просто после обработки мы вскрываем кучу новых деталей, которые не являются "артефактами", просто они были малоконтрастны.
Учебная обсерватория УрФУ, Ньютон 250/2500, EQ-6, Canon 450Da, BFLY-PGE-23S6M-C

Оффлайн MadAlex

  • ****
  • Сообщений: 351
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MadAlex
Re: О разрешении в планетной фотографии
« Ответ #888 : 08 Июн 2011 [13:07:53] »
Никаких противоречий, просто после обработки мы вскрываем кучу новых деталей, которые не являются "артефактами", просто они были малоконтрастны.
Но при этом их размер был больше полуширины пятна Эйри. согласен?

Оффлайн Владилен

  • *****
  • Сообщений: 3 293
  • Благодарностей: 127
  • Возвращение со звезд
    • Сообщения от Владилен
    • Miniminimonti
Re: О разрешении в планетной фотографии
« Ответ #889 : 08 Июн 2011 [13:22:42] »
1/3
Учебная обсерватория УрФУ, Ньютон 250/2500, EQ-6, Canon 450Da, BFLY-PGE-23S6M-C

Оффлайн MadAlex

  • ****
  • Сообщений: 351
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MadAlex
Re: О разрешении в планетной фотографии
« Ответ #890 : 08 Июн 2011 [13:25:48] »
меньше трети ширины эйри? поясни.
ширина эйри - 12 пикселей. при ресайзе втрое получается 4 пикселя, или 2 разрешаемых линии. где ты три насчитал то?

Оффлайн Владилен

  • *****
  • Сообщений: 3 293
  • Благодарностей: 127
  • Возвращение со звезд
    • Сообщения от Владилен
    • Miniminimonti
Re: О разрешении в планетной фотографии
« Ответ #891 : 08 Июн 2011 [13:33:31] »
Разрешить две точки можно, если есть: 1 точка, перемычка, 2 точка, т.е. три элемента, это подтверждается и сканом из справочника 1963 г. Таким образом, мы может найти расположение объекта как минимум с точностью 1/3 от предела разрешения.
Учебная обсерватория УрФУ, Ньютон 250/2500, EQ-6, Canon 450Da, BFLY-PGE-23S6M-C

Оффлайн MadAlex

  • ****
  • Сообщений: 351
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MadAlex
Re: О разрешении в планетной фотографии
« Ответ #892 : 08 Июн 2011 [13:44:59] »
Разрешить две точки можно, если есть: 1 точка, перемычка, 2 точка, т.е. три элемента, это подтверждается и сканом из справочника 1963 г. Таким образом, мы может найти расположение объекта как минимум с точностью 1/3 от предела разрешения.
советую считать не точки, а переходы между точками. переходов 2 всего.

Оффлайн Владилен

  • *****
  • Сообщений: 3 293
  • Благодарностей: 127
  • Возвращение со звезд
    • Сообщения от Владилен
    • Miniminimonti
Re: О разрешении в планетной фотографии
« Ответ #893 : 08 Июн 2011 [14:13:36] »
Это сути не меняет. Переход от точки до минимума составляет 2/3 от предела Релея.
Учебная обсерватория УрФУ, Ньютон 250/2500, EQ-6, Canon 450Da, BFLY-PGE-23S6M-C

Оффлайн Владимир Кузьмин

  • *****
  • Сообщений: 1 549
  • Благодарностей: 55
    • Skype - djkjlz5
    • Сообщения от Владимир Кузьмин
Re: О разрешении в планетной фотографии
« Ответ #894 : 08 Июн 2011 [14:31:49] »


  Сложно ответить  на этот  вопрос, но всё, что ему  нужно  было,   он получил: официальный протокол, признание коллег  и место в истории, а мы – материал, чтобы задвинуть Рэлея.

    Любопытно,  что спустя 29 лет его наблюдения почти один к одному повторяет другой его соотечественник – Кулидж  через 15”  рефрактор Гарвардской обсерватории. Кстати, если за оригиналами, то тебе туда.  Ссылка на первоисточник  у меня только в  таком виде см. вл. Не знаю откуда информация о лондонском смоге.  В ту ночь, согласно записям Кейтера,  погода  была отличная  см. Комментарии …  пост #815. Сатурн тогда возвышался над горизонтом  на 68гр.  Есть ещё его отчёты о наблюдениях в  26-27гг. в больший телескоп. Но ему уже больше  так  не везло.  Возможно тебе они и попали.

Игорь, критерий Релея никуда "не задвигается". Он полностью справедлив.
Фиксирование субрелейных деталей не противоречит теории. Кольца Сатурна - это протяженный объект, а не точечный источник света.
Написал знакомому в Гарвард, надеюсь, у него получится отыскать эти материалы в архивах. Что касается смога, то Кейтер как раз и оправдывал свои другие неудачные попытки этим самым смогом, как оправдывал факт того, что независимый наблюдатель видел одну полосу его близорукостью.
TAL-250K на HEQ5 Pro | Coronado PST Ha
DMK31, Basler acA640-100gm + MFW (LRGB "Astronomik")

http://www.facebook.com/disttutor
http://vkontakte.ru/id6784253

Оффлайн MadAlex

  • ****
  • Сообщений: 351
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MadAlex
Re: О разрешении в планетной фотографии
« Ответ #895 : 08 Июн 2011 [14:44:40] »
Это сути не меняет. Переход от точки до минимума составляет 2/3 от предела Релея.
2/3 Эйри это 1.(3) Релея, между прочим
« Последнее редактирование: 08 Июн 2011 [14:50:51] от MadAlex »

Оффлайн MadAlex

  • ****
  • Сообщений: 351
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MadAlex
Re: О разрешении в планетной фотографии
« Ответ #896 : 08 Июн 2011 [14:47:21] »
Фиксирование субрелейных деталей не противоречит теории.
Отсюда можно поподробней?

Оффлайн Владимир Кузьмин

  • *****
  • Сообщений: 1 549
  • Благодарностей: 55
    • Skype - djkjlz5
    • Сообщения от Владимир Кузьмин
Re: О разрешении в планетной фотографии
« Ответ #897 : 08 Июн 2011 [14:52:54] »
Фиксирование субрелейных деталей не противоречит теории.
Отсюда можно поподробней?
Об этом вся тема выше. По второму кругу?  "Детали", точнее дифракционную картинку, можно зафиксировать, зарегистрировать, различить, - называть можно как угодно.
Что касается разрешения и измерения, то это уже другой вопрос. Взгляните на фото Юпитера Юрия, на фото лунной поверхности, там различимы субрелейные детали. А почему? Правильно, потому что это протяженные объекты, а детали на них контрастны. Для "неточечных" объектов применяют критерий Фуко.

« Последнее редактирование: 08 Июн 2011 [18:53:32] от KuzminVA »
TAL-250K на HEQ5 Pro | Coronado PST Ha
DMK31, Basler acA640-100gm + MFW (LRGB "Astronomik")

http://www.facebook.com/disttutor
http://vkontakte.ru/id6784253

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 465
  • Благодарностей: 801
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: О разрешении в планетной фотографии
« Ответ #898 : 08 Июн 2011 [15:06:21] »
   
Цитата
критерий Фуко.
В чём его суть? 

  По Рэлею недопонимаю,   125/d - ниже Релея,  в сл. двойной чётко видны две отдельные звезды,  чуть ли не с 1.2 Д.    Как же так же , что всё что за 140/d - невозможно разрешить? 
« Последнее редактирование: 08 Июн 2011 [15:13:10] от oleg oleg »
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн Владимир Кузьмин

  • *****
  • Сообщений: 1 549
  • Благодарностей: 55
    • Skype - djkjlz5
    • Сообщения от Владимир Кузьмин
Re: О разрешении в планетной фотографии
« Ответ #899 : 08 Июн 2011 [15:11:02] »
TAL-250K на HEQ5 Pro | Coronado PST Ha
DMK31, Basler acA640-100gm + MFW (LRGB "Astronomik")

http://www.facebook.com/disttutor
http://vkontakte.ru/id6784253