Мощность вспышки на Солнце

[miro]

Ув. ЛА просмотрел фильм Знамение. Возник вопрос: а какова на самом деле должна быть вспышка на Солнце что бы она достигла Землю и уничтожила жизнь. И возможно ли вообще такое?

[Грехов Михаил]

Ну если так, как показано в этом фильме (вспышка буквально выжигает всё на Земле дотла), то это получается взрыв квазисверхновой (в реальности взрыв сверхновой скорее всего вообще испарит планету и ничегошеньки не останется) Даже самая мегакрутая солнечная вспышка такого не произведёт (ну максимум похерит спутники, выведет электронное оборудование на Земле из строя (как это случилось в провинции Квебек в Канаде в конце 80-х тогда впышка нарушила работу энергосистемы) ну может полярные сияния разыграются, магнитные бури и у особо чувствительных людей поболит голова и поподскаивает давление)....  Солнце в ближайшее время сверхновой не взорвётся... Так что фильм-полный фантастический ненаучный бред....

[SWN]

Солнце в ближайшее время сверхновой не взорвётся...

   Да и в неближайшее время вряд-ли взорвется как сверхновая.

[Грехов Михаил]

А при переходе на завершающей стадии своей эволюции от "красного сверхгиганта" к белому карлику Солнце вроде будет быстро сбрасывать внешнюю оболочку....внутренние слои сколлапсируют в звезду. Разве этот процесс не есть взрыв сверхновой?

[SWN]

А при переходе на завершающей стадии своей эволюции от "красного сверхгиганта" к белому карлику Солнце вроде будет быстро сбрасывать внешнюю оболочку....внутренние слои сколлапсируют в звезду. Разве этот процесс не есть взрыв сверхновой?

    Нет.
Солнце сброит оболочку постепенно.  Оболочка, расширяясь, превратится в планетарную туманность. Скорость расширения порядка километров в секунду. Солнечное ядро коллапсировать не будет, так как масса его меньше 1,4 массы Солнца, а будет представлять собой медленно остывающий белый карлик.

[Грехов Михаил]

Ясненька... значит я ошибался... А медленно остывающий белый карлик потом во что трансформируется? Или попросту испарится рано или поздно?

[SWN]

Ясненька... значит я ошибался... А медленно остывающий белый карлик потом во что трансформируется? Или попросту испарится рано или поздно?

   Не лужа все таки! Чего ему испарятся.
Остынет и превратится в черный карлик ( время не помню, порядка миллиардов лет или больше).

[Грехов Михаил]

Интересненька получается... а "чёрный карлик", который по сути уже остаток выгоревшей звезды-тогда он куда будет эволюционировать?

[Mars]

Интересненька получается... а "чёрный карлик", который по сути уже остаток выгоревшей звезды-тогда он куда будет эволюционировать?

Очень медленно испарятся благодаря распаду протона. (Хотя я так и не понял, распад протона уже доказали, или это только в теории)

[SWN]

Интересненька получается... а "чёрный карлик", который по сути уже остаток выгоревшей звезды-тогда он куда будет эволюционировать?

    Эволюционировать ему вроде уже некуда. Разве что, как Mars пишет. По крайней мере, некоторые теоретики к этому склоняются.

[Александр К.]

Ув. ЛА просмотрел фильм Знамение. Возник вопрос: а какова на самом деле должна быть вспышка на Солнце что бы она достигла Землю и уничтожила жизнь. И возможно ли вообще такое?

Есть ещё на эту тему Американский фильм "Солнечный удар", где вспышки на Солнце сжигают не только атмосферу но и спутники хотя там подожённую атмосферу Земли спасли ядерным ударом по северному полюсу

[Drago]

Солнце в ближайшее время сверхновой не взорвётся... Так что фильм-полный фантастический ненаучный бред....

мсье - посланец из технически и научно невероятно превосходящей нашу, цивилизации?
на этой планете, я так понимай, никто таких однозначных гарантий давать не может. ибо их можно давать только досканально зная физику звёзд, а человечества в этом вопросе ненамного дальше теории горения на угле угля, и бензина продвинулась. т е имхо понимание - примерно как у детсадовцев в теории сверхзукового движения, ламинарных потоков, и прочих ужасов....

[SWN]

Солнце в ближайшее время сверхновой не взорвётся... Так что фильм-полный фантастический ненаучный бред....

мсье - посланец из технически и научно невероятно превосходящей нашу, цивилизации?
на этой планете, я так понимай, никто таких однозначных гарантий давать не может. ибо их можно давать только досканально зная физику звёзд, а человечества в этом вопросе ненамного дальше теории горения на угле угля, и бензина продвинулась. т е имхо понимание - примерно как у детсадовцев в теории сверхзукового движения, ламинарных потоков, и прочих ужасов....

    Это Вы хватили малость.
Для предсказания каких-то тонких процессов может и надо досконально знать физику звезд, а для отрицания взрыва Солнца в качестве сверхновой (тем более в ближайший период) может достаточно и приближенных знаний.
   К тому же имеется наблюдательная статистика.
Перефразируя известное выражение, можно сказать, что звезды, как сверхновые, ни с того ни с сего не взрываются.

[konstkir]

Солнце в ближайшее время сверхновой не взорвётся... Так что фильм-полный фантастический ненаучный бред....

мсье - посланец из технически и научно невероятно превосходящей нашу, цивилизации?
на этой планете, я так понимай, никто таких однозначных гарантий давать не может. ибо их можно давать только досканально зная физику звёзд, а человечества в этом вопросе ненамного дальше теории горения на угле угля, и бензина продвинулась. т е имхо понимание - примерно как у детсадовцев в теории сверхзукового движения, ламинарных потоков, и прочих ужасов....

 Это Вы все о себе глаголете.

[Drago]

Солнце в ближайшее время сверхновой не взорвётся... Так что фильм-полный фантастический ненаучный бред....

мсье - посланец из технически и научно невероятно превосходящей нашу, цивилизации?
на этой планете, я так понимай, никто таких однозначных гарантий давать не может. ибо их можно давать только досканально зная физику звёзд, а человечества в этом вопросе ненамного дальше теории горения на угле угля, и бензина продвинулась. т е имхо понимание - примерно как у детсадовцев в теории сверхзукового движения, ламинарных потоков, и прочих ужасов....

    Это Вы хватили малость.
Для предсказания каких-то тонких процессов может и надо досконально знать физику звезд, а для отрицания взрыва Солнца в качестве сверхновой (тем более в ближайший период) может достаточно и приближенных знаний.
   К тому же имеется наблюдательная статистика.
Перефразируя известное выражение, можно сказать, что звезды, как сверхновые, ни с того ни с сего не взрываются.

это, образно говоря, понаблюдав пару тысячь авто с двс этак с 15 минут,начать предсказывать что с конкретным авто в ближайшее время может случиться, а чего неможет :\
 такое мое мнение. тут все выпучивши глаза смотрят что у нас с солнечной активностью происходит, и никто нифига сказать неможет - потому что никакого понимания по процессам нет, но это, конечно же, не мешает авторитетно заявлять, что то де-мелочи, а вот взрывы сверхновых - такое невозможно.
и главное ж - билетик - то выигрышный, ибо ечсли такое вдруг завтра с солнцем произойдёт - никто к ответу уже не призовёт....
нда, такая вот у нас наука....

[SWN]

    это, образно говоря, понаблюдав пару тысячь авто с двс этак с 15 минут,начать предсказывать что с конкретным авто в ближайшее время может случиться, а чего неможет :\
 

    Аналогия не вполне корректная ( не намного лучшая приходила в голову с наблюдением пару тысяч человек).
   Во всяком случае, по любому конкретному автомобилю буду утверждать, что двигатель его не взорвется ни через 15 минут, ни через 15 лет.
  Террористов рассматривать не будем.

[konstkir]

.. такое мое мнение. тут все выпучивши глаза смотрят что у нас с солнечной активностью происходит, и никто нифига сказать неможет - потому что никакого понимания по процессам нет, но это, конечно же, не мешает авторитетно заявлять, что то де-мелочи, а вот взрывы сверхновых - такое невозможно.
и главное ж - билетик - то выигрышный, ибо ечсли такое вдруг завтра с солнцем произойдёт - никто к ответу уже не призовёт....
нда, такая вот у нас наука....

А я могу утверждать, что ни Солнце, ни Луна не взорвется. За Луну  - за базар отвечу

[Drago]

    это, образно говоря, понаблюдав пару тысячь авто с двс этак с 15 минут,начать предсказывать что с конкретным авто в ближайшее время может случиться, а чего неможет :\
 

    Аналогия не вполне корректная ( не намного лучшая приходила в голову с наблюдением пару тысяч человек).
   Во всяком случае, по любому конкретному автомобилю буду утверждать, что двигатель его не взорвется ни через 15 минут, ни через 15 лет.
  Террористов рассматривать не будем.

очень неправильная аналогия. звёзды  -взрываються6 это наблюдаемый факт. поршневые двс - по сути нет ( бывают взрыв паров масла в картере, но это немного другая опера.
а вот клина поршневые двс ловят. и "рука дружбы" бывает.
хочу увидеть того, кто мне будет утверждать что "у любого конкретного автомобиля двигатель клина несловит" хотя бы в течении года :\
я хоть и не астрофизик, но имхо происходящие процессы на звёздах таки - темень тёмная для нынешней науки.к примеру данный сбой цикла активности - может это индикатор начала каких либо больших процессов на солнце. которые, например, могут весьма печально для человечества кончиться.
это как поставить дикаря у парового котла потребление пара с которого не происходит, а клапан безопасности заблокирован.
кому аналогия не нравиться - может такого же дикаря представить у пульта главной энергетической установки атомной подводной лодки, с развивающейся аварией  -примера ради, большая утечка в первом контуре
дикарь смотрит на манометр, видит выпадение сигналов, ревуны, сирены слышит....
но нихера в этом не понимает, и понятия не имеет  -что происходит, и к чему это привести может.
при этом параллельно идут разговоры что де по накопленной статистике - за период в сотни лет - это ведь секунды в жизни звёзд!
по наблюдениям с расстояний в десятки и сотни световых лет! всё типа нормально. ничего страшного...
временами от такого горького катаклизма аж плакать хочеться (ц)

[SWN]

Аналогии вещь прескверная, особенно при существенно отличающихся явлениях.
   То, что звезды взрываются - это факт. То, что взрываются звезды типа Солнца - совсем не факт. Не буду упоминать теоретические исследования эволюции звезд (опирающиеся на наблюдения), т.к. для Вас, судя по всему, это не авторитет.
   А Вы можете привести какие-нибудь ссылки на научные исследования, допускающие возможность взрыва Солнца в качестве сверхновой? С интересом бы почитал.
   Что касается аналогий, то более близкой (хотя опять же в сущности неверной) можно привести тепловоз и паровоз. В тепловозе двигатель не взорвется точно, чего не скажешь о паровозе.

к примеру данный сбой цикла активности - может это индикатор начала каких либо больших процессов на солнце. которые, например, могут весьма печально для человечества кончиться.

   А вот с этим спорить не возьмусь. Тут может и взрыва не понадобиться. Поживем-увидим. Я думаю, ближайшие несколько лет покажут.
   А что касается статистики, 100 лет в жизни звезд секунды, согласен, но нам доступны для наблюдений звезды практически на всех стадиях эволюции.

[Drago]

Аналогии вещь прескверная, особенно при существенно отличающихся явлениях.
   То, что звезды взрываются - это факт. То, что взрываются звезды типа Солнца - совсем не факт. Не буду упоминать теоретические исследования эволюции звезд (опирающиеся на наблюдения), т.к. для Вас, судя по всему, это не авторитет.
   А Вы можете привести какие-нибудь ссылки на научные исследования, допускающие возможность взрыва Солнца в качестве сверхновой? С интересом бы почитал.
   Что касается аналогий, то более близкой (хотя опять же в сущности неверной) можно привести тепловоз и паровоз. В тепловозе двигатель не взорвется точно, чего не скажешь о паровозе.

к примеру данный сбой цикла активности - может это индикатор начала каких либо больших процессов на солнце. которые, например, могут весьма печально для человечества кончиться.

   А вот с этим спорить не возьмусь. Тут может и взрыва не понадобиться. Поживем-увидим. Я думаю, ближайшие несколько лет покажут.
   А что касается статистики, 100 лет в жизни звезд секунды, согласен, но нам доступны для наблюдений звезды практически на всех стадиях эволюции.

по паровозам - непрокомментирую. паровая машина - двигатель внешнего сгорания, включаеться в двигатель соответственно, паровой котёл - непомню, а оистать книжки лень.
на тепловозе, как я уже говорил, теоретически возможен взрыв паров в картере - а картер там достаточно обьёмный. используються на тепловозах зачастую средние судовые дизеля - рабочим обьёмом в районе 100 литров и более.
по поводу научной работы про возможность взрыва звёзд класса солнца - без понятия.
просто хотел показать людям, что не всё так просто в этих делах. полная уверенность в чём либо вообще свойственна в двух крайних положениях - когда человек в теме полный ноль или около того, и когда - досконально всё знает и понимает.
понятное дело, что второе состояние встречаеться на порядки реже первого. а в многих областях на сей планете второго состояния вообще нет. вот и читают в "птичка кар-кар" откровения про устройство ядерных реакторов на ЖМТ и особенности их эксплуатации от студента - первогодка, и потом всякий бред несут с видом знатоков...:\