Телескопы покупают здесь


Голосование

Как Вы относитесь к астрологии и астрологам?

Отношусь положительно!
7 (15.9%)
Отношусь отрицательно!
20 (45.5%)
Не отношусь!
15 (34.1%)
Я сам астролог!
2 (4.5%)

Проголосовало пользователей: 29

A A A A Автор Тема: Две сестры: Астрология и Астрономия  (Прочитано 110907 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ed_Trygubov

  • Гость
Re: давайте переться вместе!
« Ответ #60 : 19 Ноя 2001 [04:42:57] »
Религия во все времена была вполне материальной вещью. Ес положительная роль заключалась(не зависимо от доктрины)в обьедининеии, на духовном уровне, определенных общностей людей. Как для противостояния внешнему противнику(не всегда другого вероисповедания) так и для экспансии. Не понятны толкования о том, что одна религия лучше другая хуже, так же, как и нападки на язычную философию и религию. Чем они были хуже или лучше?
Всем известно, как пришло, и победило христианство, и какие оно давало выгоды в смысле консолидации человеческих ресурсов!
Но мало кто помнит (или не хотят помнить) ана каком уровне находилась античная образованность и религия (с ес гораздо большей терпимостью, чем раннее христианство) Укреплению христианства мы обязаны проблемам зрелости Римской Империи и лично императору Константину, который принял ес как гос.доктрину для всей империи. Кстати, его последующий приемник Юлиан, не испытывал ни каких розовых чувств к хрисианству(так как получил "языческое" греческое образование и воспринял всю мощь античной культуры) если бы он не погиб во время своего неудачного похода в Персию, то ещс неизвестно чем закончили христиане вообще.
И как пошло бы развитие всей европейской цивилизации . Может гораздо быстрее? Кто знает, кто знает...
Славяне, черпнули всего этого из Византии, так как были под влиянием величия и подражали. Но это сработало. Только времена меняются. Религия консервативна по своей сущности. Сейчас нужны другие подходы. Хотя новая религия на гос. уровне уже давно существует... а а

Altair

  • Гость
Re: давайте переться вместе!
« Ответ #61 : 19 Ноя 2001 [14:22:32] »
Нет, определенно, тему об отношении к религии можно продолжать до бесконечности. Особенность темы в том, что каждый остается при своей вере (устойчивая это штука!)

Однако здесь мы погрешили против первоначальной постановки вопроса. Тему об отношени к религии следовало бы обсуждать отдельно (была уже такая тема: "Верят ли астрономы в Бога?". Предлагаю перенести обсуждение туда).

Я бы подвел итог дискуссии так: несмотря на разницу в мировоззрениях, товарищи ученые одинаково отрицательно относятся к астрологии как к чистому шарлатанству. И даже хорошо, что есть такая большая разница в мировоззрениях --- теперь никто не сможет сказать, что астрологию отвергают только одни "твердолобые материалисты" или только одни "лакеи поповщины" :)

spacewalker

  • Гость
Re: давайте переться вместе!
« Ответ #62 : 20 Ноя 2001 [00:20:55] »
Астрологию отвергают просто умные люди.8)
А вообще-то я согласен, что тему о религии можно до бесконечности продолжать, поэтому и предложил ес закрыть. Можно действительно перенести обсуждение данной темы в другой раздел. Пусть ес там обсуждают те, у кого есть желание. У меня его нет.

Altair

  • Гость
Re: давайте переться вместе!
« Ответ #63 : 20 Ноя 2001 [15:27:45] »
Советую сходить:
http://www.mrezha.ru/vera/17/7.htm
--- спорно, но интересно.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: давайте переться вместе!
« Ответ #64 : 21 Ноя 2001 [13:19:07] »
Извиняюсь за долгое отсутствие реакции, был на некоторое время отлучен от Инета.

По-моему, пока обсуждение идет в спокойном тоне, зачем же закрывать? Или, может быть, действительно поступить, как советует Альтаир? Давайте, я эту тему закрою, а обсуждение перенесем в тему про веру астрономов в Бога (она на второй странице). Или можно новую тему открыть с более понятным названием :-)
Было бы ошибкой думать.

Ruslan Susi

  • Гость
Две сестры. Астрология и Астрономия.
« Ответ #65 : 14 Сен 2002 [13:15:49] »
Здравствуйте, форумчане! :)

Меня глубоко возмутила статья на Вашем сайте, посвящённая критике астрологии "Почему жива астрология?". Эта статья смотрится особенно смешно при том, что название сайта "Звездочёт" ;D  ! Поразительно! Господа, смените название сайта или не кусайте руку, которая кормит Вас посещаемостью.  
Я практик, астролог, поэтому предлагаю Вам "сразиться" со мной. Это будет любопытно. У меня такое предложение. Проверьте меня. Дайте гороскоп человека, которого знаете хорошо с точным временем, местом рождения. Я опишу психотип и несколько событий из жизни. ОК?

Условия: сведения о его биографии должны подтверждаться независимыми людьми. Любые подвохи с Вашей стороны будут указывать на Вашу непорядочность. Жду предложений.


Руслан Суси



panov

  • Гость
Re:Две сестры. Астрология и Астрономия.
« Ответ #66 : 14 Сен 2002 [13:53:27] »
Ruslan Susi, нет повода для возмущения по поводу названия сайта — разве это приватная собственность астрологов?

Гороскоп (жизнеописание по звёздам) должны давать Вы, а не мы!
Вот Вам мои достоверные данные: Ташкент, 31/12/1950, 23:30.

Контр-условия:
1) Априори не подозревать людей в непорядочности,
бросая таким образом тень на самоё себя.
2) Где я был 10 Августа 1991?
3) Где я буду 10 Августа 2091?
Остальное по Вашему усмотрению.
Обязуюсь для сравнения с составленным Вами гороскопом быть предельно искренним.

Если условия не принимаются — за работу не принимайтесь. OK?
« Последнее редактирование: 14 Сен 2002 [13:59:11] от Panov »

Jupiter

  • Гость
Re:Две сестры. Астрология и Астрономия.
« Ответ #67 : 14 Сен 2002 [14:26:29] »
Уважаемый Руслан Суси,
предлагаю Вам данные своего очень хорошего знакомого, который, кстати, неравнодушен к астрологии:

дата рождения - 04:30, 28/12/1979;
место рождения - г. Львов.
Жду
Цитата
психотип и несколько событий из жизни. ОК?
Не знаю, каким способом впоследствии смогу доказать Вам достоверность фактов из его биографии... Предлагайте.

Оффлайн kis

  • *****
  • Сообщений: 3 563
  • Благодарностей: 46
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kis
    • сеть ультранет
Re:Две сестры. Астрология и Астрономия.
« Ответ #68 : 14 Сен 2002 [14:35:53] »
Уважаемый Руслан. Не думаю что посещаемость данного сайта связана с его названием и астрологией. Это все таки довольно старый и в определенном смысле известный журнал. Я уважительно отношусь к различным аспектам нашей жизни и в то числе и астрологии когда это не является простым шарлотанством. Ознакомившись с современной методой составления гороскопов и описаний которые Вы предлагаете сделать я пришел к нескольким выводам которые изложил бы с Вашего позволения
1. Все расчеты связанные с расположением домов созвездий планет ит.д.  на заданную дату делаются очень точно и абсолютно соответствуют современным научным знаниям.
2. Для непосвященного человека вся эта процедура с многочисленными поправками таблицами  ( любо соответствующим софтом ) являет себе очень научное деяние
3. Именно этот процесс занимает большую часть времени ( если он делается вручную с калькулятором ) составления того же гороскопа.
4. Именно этот процесс больше всего "подкупает" человека который что то хочет о себе узнать так как чем точнее все считается и чем больше научного материала используется тем больше человек уверен в правоте астролога.
5. И самое интересное. Интерпритация полученных данных. Вот тут в разных течениях и школах возникают иногда достаточно противоречивые суждения. В частности хотел бы отметить следующее. Вот берем расположение планет в опозиции или наоборот рядышком. У тверждаем что  такая то планета находясь в опозиции с другой находится в таких то домах. Но ведь разделение условно и понитие опозиции так же достаточно неточны так как это достаточно большой сектор. При этом можно чуть чуть попасть нужную часть неба а можно стоять "уверенно". То есть получается что при всей строгости расчета до секунд координат мы интерпретируем данные с точности на порядки ниже расчетной.
Я не говорю уже об интерпретации данных о человеке.

Я все понимаю что и астрологии есть свои шарлотаны и неспециалисты. И писать в книжках и газетах гороскопы может кто угодно. Но если Вы относитесь к числу профессионалов этого дела то обясните мне пожалуйста зачем делать столь точные вычисления что бы потом с вероятностью практически 50 на 50 сформулировать какието параметры о человеке. Я кстати отнюдь не отрицаю что знаки гороскопа действительно во многом основной массе соответствубт  характеру описываемому во многих астрологических изданиях. Но на мой взгляд это больше связано с сезонными изменениями на нашей планете и никак не привязаны ( кроме как естественного ориентира ) к небу. И идимо не с такой точностью.
Вот такие мысли. Если готовы что либо конструктивного изложит то с удовольствием выслушаю и почитаю. Основной мой вопрос к Вам можно сформулировать так
"Зачем астрологи используют точнейших и строго научный мат аппарат для получения весьма вероятностных словесных описаний."

Оффлайн kis

  • *****
  • Сообщений: 3 563
  • Благодарностей: 46
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kis
    • сеть ультранет
Re:Две сестры. Астрология и Астрономия.
« Ответ #69 : 14 Сен 2002 [14:41:37] »
Кстати аналогичные мысли у меня возникали в институте при изучении линейного  и нелинейного программированя. Какого лешего ворочать таким мат аппаратам с такой точностью если точность экспертных оценок болтается как известно что в проруби :o Но это я так да простят меня математики.

Vladneb

  • Гость
Re:Две сестры. Астрология и Астрономия.
« Ответ #70 : 14 Сен 2002 [14:45:48] »
Эта статья смотрится особенно смешно при том, что название сайта "Звездочёт" ;D  ! Поразительно!
Полностью солидарен с Пановым - "звездочет" не собственность астрологии, к тому же это название журнала для любителей астрономии.

Господа, смените название сайта или не кусайте руку, которая кормит Вас посещаемостью.  
Я думаю, что если вы исчезнете также, как и появились, на посещаемости сайта это никак не отразится, да и посетители не обидятся. Люди с вашим мировоззрением здесь не задерживаются. А жаль! ;)

Я практик, астролог, поэтому предлагаю Вам "сразиться" со мной...Любые подвохи с Вашей стороны будут указывать на Вашу непорядочность. Жду предложений.
Иными словами, когда вас загонят в угол, повергнут на земь (как уже бывало неоднократно, а по другому не бывало вообще), то останется прекрасная возможность списать все на непорядочность "темных астрономов"? ;D
И что значит "Я опишу психотип и несколько событий из жизни"? Типа в 19хх году хх января наступила предрасположенность к ОРЗ? А в 2002 г. велика вероятность потерять мобилу?
Я также готов принять участие в "сражении", порядочности требовать не буду (но сам буду порядочен настолько, насколько вы сами) - только последовательность и конструктивизм.
Вот задачка немного проще предыдущих (данные моей дочери): 27.11.2001, 10:15, Харьков.
« Последнее редактирование: 14 Сен 2002 [14:49:57] от Vladneb »

Оффлайн Анатолий Волчков

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 2 018
  • Благодарностей: 72
    • Сообщения от Анатолий Волчков
    • Система моделирования поля зрения
Re:Две сестры. Астрология и Астрономия.
« Ответ #71 : 14 Сен 2002 [15:05:36] »
Для чистоты эксперимента предлагаю описать параметры, которые может предсказать уважаемый астролог (надеюсь, он даст перечень параметров, которые может предсказать) и послать их человеку в форуме, которому все могут доверить сведения, в надежде на то, что до опубликования предсказаний астролога сведения эти сообщены астрологу не будут. Это как бы поставит в одинаковые условия испытуемых и астролога.

Насчет документальных подтверждений сведений из жизни – это вряд ли возможно. Тут придется довериться порядочности испытуемых, все же все заинтересованы в проверке методики.

Для проверки желательно не давать свои данные, так как в форуме были некоторые высказывания о личной судьбе участников и может возникнуть подозрение (при точном предсказании), что астролог воспользовался данными дискуссий. В конце концов хороший психолог даже по стилю письма может многое предположить о человеке. Так что для испытаний – только посторонние для форума люди.

Jupiter

  • Гость
Re:Две сестры. Астрология и Астрономия.
« Ответ #72 : 14 Сен 2002 [15:15:13] »
Цитата
Насчет документальных подтверждений сведений из жизни – это вряд ли возможно. Тут придется довериться порядочности испытуемых, все же все заинтересованы в проверке методики.
Почему же? Я готов послать Вам как нотариусу несколько важных биографических фактов о человеке, которого упомянул выше. Можно ведь придумать какой-нибудь е-ящик с паролем, куда данные занести заблаговременно и вскрыть с получением гороскопа.

Sergey

  • Гость
Re:Две сестры. Астрология и Астрономия.
« Ответ #73 : 14 Сен 2002 [17:03:40] »
   Буду оригинальным и скажу, что не люблю астрологов. Вот только у меня к ним неприязнь более личная, чем научнообоснованная, один астролог, этот "нехороший человек" составил мне такой гороскоп, что с ним хоть вешайся, дескать все планеты кроме Меркурия у меня сожжены и как было жить дальше после этого бедному мне? Я сразу потерял веру в себя и вкус к жизни. Чего мне было делать с одним разнесчастным Меркурием в запасе? У людей, глядишь, у кого Юпитер, у кого Марс (завидую!), про Венеру я вообще молчу! :'( :'( :'( . Вот вы посмотрите мой гороскоп, может, не все еще потеряно (Больной:"Доктор, я буду жить?" Доктор:" А смысл?") Дата рожд.: 27.06.1972, место рождения: Байкит (62 град. широты, 96 долготы, где-то так). Мне, как пострадавшему от астролога-киллера, помощь без очереди! :) :) :)

llggoorr

  • Гость
Re:Две сестры. Астрология и Астрономия.
« Ответ #74 : 14 Сен 2002 [17:09:48] »
Руслан, имеете ли Вы ( имели ли ) какое-нибудь отношение у клубу "Садко", РЦНК, писателю Валерию Суси, да и вообще к SUOMI? :)
Если да - тогда я Вас, похоже , знаю...

Ruslan Susi

  • Гость
Re:Две сестры. Астрология и Астрономия.
« Ответ #75 : 14 Сен 2002 [17:24:45] »
Добрый день, уважаемые форумчане!

Приятно видеть живой отклик на свою "перчатку" :)

Отвечу на заданные вопросы:

Panov

Гороскоп (жизнеописание по звёздам) должны давать Вы, а не мы!

- Однако, вспомним, не я писал статью "Почему жива астрономия?" :D Астрономия - полезная уважаемая наука.

Вот Вам мои достоверные данные: Ташкент, 31/12/1950, 23:30.
Контр-условия:
1) Априори не подозревать людей в непорядочности,
бросая таким образом тень на самоё себя.
- Не буду :)
2) Где я был 10 Августа 1991?
- Я астролог, а не ясновидящий.

3) Где я буду 10 Августа 2091?
- Если чёрный юмор здесь приветствуется, то ответ Вы уже и сами знаете :) А что для Вас "Я"?

Остальное по Вашему усмотрению.
Обязуюсь для сравнения с составленным Вами гороскопом быть предельно искренним.

Спасибо, Panov! Вы первый ответили, поэтому заслуживаете особых условий. Постараюсь сделать приятный сюрприз.

Jupiter

дата рождения - 04:30, 28/12/1979;
место рождения - г. Львов.
Жду
Цитата:психотип и несколько событий из жизни. ОК?

Не знаю, каким способом впоследствии смогу доказать Вам достоверность фактов из его биографии... Предлагайте.

- Юпитер - планета справедливости, будем надеяться на Вашу честность  ;D

Kis

"Зачем астрологи используют точнейших и строго научный мат аппарат для получения весьма вероятностных словесных описаний."

- Точный расчёт гороскопа позволяет точнее прогнозировать. Хотя, как признаются опытные астрологи, это иногда напоминает ситуацию, когда сантехник моет руки перед чисткой унитаза :) Очень много зависит от личной настройки на человека. С другой стороны в индийской астрологии есть методы построения "дробных" гороскопов, грубо говоря гороскоп расщепляется на 60 частей, там точность идёт на десятки секунд.
"2. Для непосвященного человека вся эта процедура с многочисленными поправками таблицами  ( любо соответствующим софтом ) являет себе очень научное деяние. 3. Именно этот процесс занимает большую часть времени ( если он делается вручную с калькулятором ) составления того же гороскопа."
- не льстите астрологам, тех.часть в наше время компьютеров сжимается в минуты.
"5. И самое интересное. Интерпритация полученных данных. Вот тут в разных течениях и школах возникают иногда достаточно противоречивые суждения. " - если гороскоп делают астрологи высокого класса их трактовки будут похожи, не забудем - астрология это и искусство и каждый астролог имеет право индивидуально подходить к интерпретации.

Vladneb

"Я думаю, что если вы исчезнете также, как и появились, на посещаемости сайта это никак не отразится, да и посетители не обидятся. Люди с вашим мировоззрением здесь не задерживаются. А жаль!"

- Кстати, Vladneb, про мировоззрение я ничего не писал :)
Астрология - это не религия, как и астрономия, впрочем.
"Вот задачка немного проще предыдущих (данные моей дочери): 27.11.2001, 10:15, Харьков. "

- ваша задачка самая "простая" :) Могу обещать, что по гороскопу дочери опишу Ваше психологическое состояние в несколько месяцев до и после рождения. Кстати, мой сын ровесник Вашей дочери - 19.11.2001.

Уважаемому Анатолию! (гл.модератор)

Давайте сделаем так. Те вопросы, которые поступили и поступят от добровольцев будут приняты в любом случае. А Вы готовите, так сказать, "контрольный выстрел" - самый объективный гороскоп-тест.

"Для чистоты эксперимента предлагаю описать параметры, которые может предсказать уважаемый астролог (надеюсь, он даст перечень параметров, которые может предсказать) и послать их человеку в форуме, которому все могут доверить сведения, в надежде на то, что до опубликования предсказаний астролога сведения эти сообщены астрологу не будут. Это как бы поставит в одинаковые условия испытуемых и астролога. "

- Уважаемый Анатолий! Я уже в неравных с Вами условиях, поэтому мудрить никчему. Вы не рискуете ничем, в отличие от меня. К тому же характер событий будет зависеть от конкретного гороскопа - у кого-то легче "зацепить" переезд, у кого-то брак или повышение по работе и т.д.  В принципе Jupiter дело говорит, он может выслать Вам некоторые биографические данные. Хотя здесь есть и определённый этический момент... Этот человек должен знать, что он в эксперименте. Самое лучшее, чтобы после моей трактовки он САМ прокомментировал текст. Куда уж объективнее :)

В заключение поздравляю всех с началом интересного эксперимента! В связи с нехваткой времени и не постоянным доступом в сеть, смогу предоставить трактовки через неделю, в следующую субботу. Я думаю можно будет остановиться на 5-7 гороскопах от добровольцев плюс один "контрольный" гороскоп (может это будет гороскоп от Jupitera?) Поэтому приём "заказов" ещё в силе.

Всем привет и удачных выходных! :D

Руслан Суси 8)
« Последнее редактирование: 14 Сен 2002 [20:11:39] от Sumo »

Jupiter

  • Гость
Re:Две сестры. Астрология и Астрономия.
« Ответ #76 : 14 Сен 2002 [18:35:44] »
Цитата
Я опишу психотип и несколько событий из жизни . ОК?
Цитата
2) Где я был 10 Августа 1991?
- Я астролог, а не ясновидящий.
1. Однако, господин Susi, Вы обещали "несколько событий из жизни", так что все мы надеемся на конкретные ответы!
2. Я серьезно отношусь к замечанию Анатолия: сведения, которые можно почерпнуть из сообщений на форуме, лучше не включайте в свой отчёт - они конечно же вызовут отрицательную реакцию "общественности".

А я свяжусь сейчас со своим знакомым и перешлю "контрольные данные" Анатолию (если он не против, разумеется).

Оффлайн Анатолий Волчков

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 2 018
  • Благодарностей: 72
    • Сообщения от Анатолий Волчков
    • Система моделирования поля зрения
Re:Две сестры. Астрология и Астрономия.
« Ответ #77 : 14 Сен 2002 [19:00:06] »
Я не против. Обязуюсь публиковать сведения лищь по прямому указангию автора после составления гороскопа.

Jupiter

  • Гость
Re:Две сестры. Астрология и Астрономия.
« Ответ #78 : 14 Сен 2002 [19:11:05] »
Пришлю через день-два.

Ruslan Susi

  • Гость
Re:Две сестры. Астрология и Астрономия.
« Ответ #79 : 14 Сен 2002 [19:13:26] »
Уважаемый Jupiter!

Попробуйте всё-таки связаться с "подзащитным", его мнение было бы самым ценным для всех. Кроме того, нет 100% вероятности, что я предоставлю именно те события, которые сообщите модератору Вы.

По поводу конкретности.

Не рассчитывайте на "пророчества", будут описания характера событий с долей вероятности. На заранее "неподъёмные" условия не соглашусь. Кроме того, не забывайте про психотип, который будет дан не видя этого человека и ничего не зная о нём.

Рыскать по Форуму в поисках сведений о добровольцах не буду. Слово кабальеро :)

Ваш дальний очень старый и дружелюбный родственник
Руслан Суси
« Последнее редактирование: 14 Сен 2002 [20:13:18] от Sumo »