A A A A Автор Тема: Телескоп в подарок  (Прочитано 2353 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн =Константин=Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 759
  • Благодарностей: 48
    • Сообщения от =Константин=
Телескоп в подарок
« : 15 Июл 2009 [00:01:26] »
Всем привет!

Прелюдия такая:
Астрономией меня заинтересовал мой отец еще 20 лет назад. В то время мы с ним наблюдали в ТАЛ Алькор. Как ни странно, отец и сейчас наблюдает в свой телескоп! Даже специально ездит на дачу в гордом одиночестве(у меня работа и все такое) за 160км от Москвы для наблюдений. Привез я как-то свой 150мм скоп и показал ему разницу.... короче, вопрос такой:

Увидел я его реакцию и решил подарить скоп. Человек любит наблюдать планеты. Вопросы у меня, возможно, некорректные, но...

1. Во что будет детальнее и контрастнее картинка в 150мм рефрактор или 250мм рефлектор?
2. Возможно мне так не везло, но вот в этом году прозачных ночей я не застал! То дымка, то влажность... На сколько часто они все таки бывают? Может не надо брать большой скоп если его реальные возможности раскрыть практически невозможно?

Буду признателен за ответы по теме. Сам пока склоняюсь к рефрактору, но вот с нормальной монти это будет дороже и на много... сейчас главное определиться с трубой т.к. азимутал отец нормально воспринимает ибо 25 лет опыт :)

Спасибо!
« Последнее редактирование: 15 Июл 2009 [21:57:29] от kostyanm83 »
ТАЛ Алькор (1987г.)
360мм Dob (hand made)
SC8" + zwo ADC + zwo 120mc-s
sw72 ed + SW 0,85x + ZWO 533mm pro + HEQ5 Pro + 9*50 guide

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 125
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Телескоп в подарок
« Ответ #1 : 15 Июл 2009 [00:08:18] »
               Надо подумать . А вот с другой стороны ответ есть . Мне телескоп тоже подарили и было ну очень приятно .                                   Серега .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Кулачатов Алексей (Arch0n)

  • *****
  • Сообщений: 2 192
  • Благодарностей: 77
  • Кулачатов Алексей
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Кулачатов Алексей (Arch0n)
    • Публичная страница
Re: Телескоп в подарок
« Ответ #2 : 15 Июл 2009 [00:17:27] »
Во что будет детальнее и контрастнее картинка в 150мм рефрактор или 250мм рефлектор?
Детальней в 250мм рефлектор контрастней в 150мм рефрактор :)
GSO RC250, SW MAK 102, Sigma 60-600 (тоже считай телескоп), Sigma 14/1,8, Sony FE 135/1,8, Sony FE24/1,4.
Sony A7R3, Sony Xperia 1 II (тоже годится для астрофото :) )

Оффлайн =Константин=Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 759
  • Благодарностей: 48
    • Сообщения от =Константин=
Re: Телескоп в подарок
« Ответ #3 : 15 Июл 2009 [00:22:46] »
Во что будет детальнее и контрастнее картинка в 150мм рефрактор или 250мм рефлектор?
Детальней в 250мм рефлектор контрастней в 150мм рефрактор :)

вот блин  ;D ;D ;D
ТАЛ Алькор (1987г.)
360мм Dob (hand made)
SC8" + zwo ADC + zwo 120mc-s
sw72 ed + SW 0,85x + ZWO 533mm pro + HEQ5 Pro + 9*50 guide

Оффлайн Zikbol

  • *****
  • Сообщений: 2 794
  • Благодарностей: 51
  • ...отдадим в деканат Раечке...
    • Сообщения от Zikbol
Re: Телескоп в подарок
« Ответ #4 : 15 Июл 2009 [00:30:14] »
Если человек привык к зеркальному телескопу, то хроматизм рефрактора ему явно не понравится(особенно на планетах).
Возьмите длиннофокусный рефлектор, у него малое экранирование, а 250мм. принесет много удовольствия.
ТАЛ-1(Мицар):130/900:АХ90/900:АХ80/400:ED72/420:МТО-62/500;ЗТ45х30
7х50:8х40:12х50:11х75
ПНВ-окуляр поколения 1+

Оффлайн =Константин=Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 759
  • Благодарностей: 48
    • Сообщения от =Константин=
Re: Телескоп в подарок
« Ответ #5 : 15 Июл 2009 [10:19:37] »
Если человек привык к зеркальному телескопу, то хроматизм рефрактора ему явно не понравится(особенно на планетах).
Возьмите длиннофокусный рефлектор, у него малое экранирование, а 250мм. принесет много удовольствия.


1. Скажите, пожалуйста, а у, например, рефрактора SW 150mm c фокусом 1200мм тоже с конкретным хроматизмом?
2. Говорят, что скоро SW выпустит Добы с SynScan. Я не смог найти инфу и примерные цены... кто-то знает где можно почитать?
3. Как-то мне не ответили про состояние атмосферы. У меня в этом году не получается нормально наблюдать... то сырость то облака... есть мсысл покупать 250мм если наша атмосфера не радует? или аппертура рулит всегда? (мой 16" достаточно придирчив к состоянию атмосферы, а как с 250мм?)
« Последнее редактирование: 15 Июл 2009 [10:54:22] от kostyanm83 »
ТАЛ Алькор (1987г.)
360мм Dob (hand made)
SC8" + zwo ADC + zwo 120mc-s
sw72 ed + SW 0,85x + ZWO 533mm pro + HEQ5 Pro + 9*50 guide

Оффлайн AgPeHaJIuH

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 547
  • Благодарностей: 148
  • Астрочайник
    • Сообщения от AgPeHaJIuH
Re: Телескоп в подарок
« Ответ #6 : 15 Июл 2009 [11:00:59] »
2. Говорят, что скоро SW выпустит Добы с SynScan. Я не смог найти инфу и примерные цены... кто-то знает где можно почитать?
а зачем человеку, занимающемуся астрономией больше 20 лет синскан? может лучше лишние деньги в апертуру вложить?
Dob 12" ultra heavy Feanor-Kaminsky 5elements split pipe+SW 80/350, ПНВ Ворон-3 [gen II], Celestron SkyMaster 15x70, Алькор
... И все-таки она рулит!
В чем сила, брат? Сила в апертуре.
Не откладывай на завтра то, что можешь посмотреть сегодня.
Лучше один раз увидеть, чем 100 раз обсудить.
Ногами на Земле, глазами в небесах, мыслями в других вселенных

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 491
  • Благодарностей: 623
    • Сообщения от SAY
Re: Телескоп в подарок
« Ответ #7 : 15 Июл 2009 [11:27:56] »
Как-то мне не ответили про состояние атмосферы. У меня в этом году не получается нормально наблюдать... то сырость то облака... есть мсысл покупать 250мм если наша атмосфера не радует? или аппертура рулит всегда? (мой 16" достаточно придирчив к состоянию атмосферы, а как с 250мм?)

Апертура всегда рулит только у дипскайщиков.
По планетам - подходящая для 10" Ньютона атмосфера в Подмосковье встречается редко. В июле-сентябре например её практически не бывает.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн =Константин=Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 759
  • Благодарностей: 48
    • Сообщения от =Константин=
Re: Телескоп в подарок
« Ответ #8 : 15 Июл 2009 [13:22:24] »
2. Говорят, что скоро SW выпустит Добы с SynScan. Я не смог найти инфу и примерные цены... кто-то знает где можно почитать?
а зачем человеку, занимающемуся астрономией больше 20 лет синскан? может лучше лишние деньги в апертуру вложить?

Деньги тут не причем. Пока надо понять чего, а потом почем :)

Синскан ему нужен по двум моментам:
1. У него все эти 20 лет был скоп 65мм => он знает все, что мог показать ему этот скоп, но я вижу, что желание узнать/увидеть что-то новое не угасло  ;D
2. Ручное слежение (особенно за планетами) не очень удобно, а хорошие моторы максимум в 2 раза дешевле synscan. Тут что-то типа "дарить так дарить"
ТАЛ Алькор (1987г.)
360мм Dob (hand made)
SC8" + zwo ADC + zwo 120mc-s
sw72 ed + SW 0,85x + ZWO 533mm pro + HEQ5 Pro + 9*50 guide

Оффлайн =Константин=Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 759
  • Благодарностей: 48
    • Сообщения от =Константин=
Re: Телескоп в подарок
« Ответ #9 : 15 Июл 2009 [13:27:15] »
Как-то мне не ответили про состояние атмосферы. У меня в этом году не получается нормально наблюдать... то сырость то облака... есть мсысл покупать 250мм если наша атмосфера не радует? или аппертура рулит всегда? (мой 16" достаточно придирчив к состоянию атмосферы, а как с 250мм?)

Апертура всегда рулит только у дипскайщиков.
По планетам - подходящая для 10" Ньютона атмосфера в Подмосковье встречается редко. В июле-сентябре например её практически не бывает.

Хм.. а какая по Вашему аппертура будет необходима и достаточна для наблюдения Планет и каталога Мессье в подмосковье. 150мм?
А на счет "рулит только для дипскайщиков..." не совсем согласен. Деталей то добавляется на планетах (смотрел Юпитер в свой 16"... чуть не ....)
ТАЛ Алькор (1987г.)
360мм Dob (hand made)
SC8" + zwo ADC + zwo 120mc-s
sw72 ed + SW 0,85x + ZWO 533mm pro + HEQ5 Pro + 9*50 guide

Оффлайн Zikbol

  • *****
  • Сообщений: 2 794
  • Благодарностей: 51
  • ...отдадим в деканат Раечке...
    • Сообщения от Zikbol
Re: Телескоп в подарок
« Ответ #10 : 15 Июл 2009 [15:04:06] »
Если человек привык к зеркальному телескопу, то хроматизм рефрактора ему явно не понравится(особенно на планетах).
Возьмите длиннофокусный рефлектор, у него малое экранирование, а 250мм. принесет много удовольствия.
1. Скажите, пожалуйста, а у, например, рефрактора SW 150mm c фокусом 1200мм тоже с конкретным хроматизмом?
2. Говорят, что скоро SW выпустит Добы с SynScan. Я не смог найти инфу и примерные цены... кто-то знает где можно почитать?
3. Как-то мне не ответили про состояние атмосферы. У меня в этом году не получается нормально наблюдать... то сырость то облака... есть мсысл покупать 250мм если наша атмосфера не радует? или аппертура рулит всегда? (мой 16" достаточно придирчив к состоянию атмосферы, а как с 250мм?)
1. Смотрел в SW 120/1000 фиолетовая кайма уж очень сильно бросается в глаза при 100крат. С этим такая же ситуация будет
2. Не слышал, ведение всегда "+" даже если одним мотором и не очень точно выставлен полюс.
3. Если рефрактор 150мм и рефлектор 250мм в одну стоимость, то лучше второе! Если атмосфера порадует, то очень жалко будет что маленькая апертура. Если у человека 20 летний опыт, то он знает когда атмосфера позволяет наблюдать с удовольствием и как планировать наблюдения.
ТАЛ-1(Мицар):130/900:АХ90/900:АХ80/400:ED72/420:МТО-62/500;ЗТ45х30
7х50:8х40:12х50:11х75
ПНВ-окуляр поколения 1+

Оффлайн OlegVP

  • *****
  • Сообщений: 1 154
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от OlegVP
Re: Телескоп в подарок
« Ответ #11 : 15 Июл 2009 [18:57:46] »
Цитата
1. Скажите, пожалуйста, а у, например, рефрактора SW 150mm c фокусом 1200мм тоже с конкретным хроматизмом?
Хроматизм в этой трубе весьма заметен.
Цитата
(мой 16" достаточно придирчив к состоянию атмосферы, а как с 250мм?)
Тоже придирчив, в меньшей степени, конечно.

Попробуйте поговорить с московскими продавцами о подборе хорошего экземпляра SW2001P, все-таки речь о подарке. Эта труба не идеальна, но планеты смотрятся весьма достойно.

Оффлайн Алеkсей

  • *****
  • Сообщений: 2 227
  • Благодарностей: 46
  • астроклуб Шумба
    • Сообщения от Алеkсей
Re: Телескоп в подарок
« Ответ #12 : 15 Июл 2009 [21:28:34] »
При таком раскладе, по-моему, имеет смысл взять либо рефрактор 5", либо Ньютон 8". Лучше на экваториале с движком, типа мт3с2д или хека.

Апертура >8" - это габариты, долгая термостабилизация, сильнее зависимость от атмосферы, т.е., другими словами, тяжело таскать, много везти на дачу, меньше устойчивость на eq, может за ночь не остыть, атмосфера мылит, - впрочем пли плохой атмосфере, что в 8", что в 10" будет одинаково плохо. К тому же, по-моему, на наших широтах из-за низкого положения планет потенциал крупной апертуры полностью не раскрывается. Так что можно и на 8" остановиться. Например, sw2001p по совету выше.

Рефрактор 5" - хорошая альтернатива, требуемые 200х отрабатывает. Если АПО, то варианта по-сути два - DS и НПЗ, но экземпляр и там и там надо тщательно отбирать, но вот есть ли такая возможность? Бюджентый вариант - ахромат 5" вроде Тала125 даст почти те же детали, проигрывая в эстетике. Рефрактор >5" - уже более проблемный вариант.

P.S. Перечитал ваши вопросы и...  Не ясно почему бы не отдать ему sw1501, если вы им не пользуетесь. Или вы его уже отдали и теперь переходите на 250мм вовсе не с алькора, а со 150мм? Тогда надо 5" рефрактор попробовать. Ну и в 16" не забудьте галактики показать. ;)

Оффлайн =Константин=Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 759
  • Благодарностей: 48
    • Сообщения от =Константин=
Re: Телескоп в подарок
« Ответ #13 : 15 Июл 2009 [22:00:43] »
P.S. Перечитал ваши вопросы и...  Не ясно почему бы не отдать ему sw1501, если вы им не пользуетесь. Или вы его уже отдали и теперь переходите на 250мм вовсе не с алькора, а со 150мм? Тогда надо 5" рефрактор попробовать. Ну и в 16" не забудьте галактики показать. ;)

свой 150мм не могу отдать по двум причинам:

1. Несколько недель назад я тут уже спрашивал совета по его замене, но остановились на том, что в качестве переносного скопа (для Москвы) для меня это все еще идеальный вариант.
2. Менее значительно, но всетки - подарок, коробка/и , все новенькое...  чисто эстетически :)

ps
На счет аппертуры Вы зря. По сравнению с детальностью по планетам (тестил по Юпитеру) на моем 16"... дудки типа 150-250мм в сравнение не идут даже. Я даже не думал, что детали можно видеть на спутниках Юпитера! один косяк - при увеличении больше 400х даже на широком угле я могу удержать объект не более 30-40 сек и то не всегда :(   моторы бы...
« Последнее редактирование: 15 Июл 2009 [22:08:34] от kostyanm83 »
ТАЛ Алькор (1987г.)
360мм Dob (hand made)
SC8" + zwo ADC + zwo 120mc-s
sw72 ed + SW 0,85x + ZWO 533mm pro + HEQ5 Pro + 9*50 guide

Оффлайн Алеkсей

  • *****
  • Сообщений: 2 227
  • Благодарностей: 46
  • астроклуб Шумба
    • Сообщения от Алеkсей
Re: Телескоп в подарок
« Ответ #14 : 15 Июл 2009 [23:23:12] »
На счет аппертуры Вы зря.

Согласен, что зря. Грех это - апертуру ругать. Только планеты у нас на 60-й широте низко висят. В LB 16" смотрел Сатурн. Спутники лучше видны - факт, а вот по деталям уже забыл. Зато помню шикарный вид Сатурна в Р-К 18" на 500х, лучше, чем в 8"-10" в ту же ночь. Однако, посмотрев Юпитер в Крыму в 80мм и 200мм понял, что у нас потенциал тех же самых телескопов так не раскрывается, а значит и разница между разными апертурами несколько меньше, чем должна быть.

Оффлайн PowerPack

  • *****
  • Сообщений: 1 038
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от PowerPack
Re: Телескоп в подарок
« Ответ #15 : 16 Июл 2009 [07:49:48] »
Цитата
Однако, посмотрев Юпитер в Крыму в 80мм и 200мм понял, что у нас потенциал тех же самых телескопов так не раскрывается, а значит и разница между разными апертурами несколько меньше, чем должна быть.

Потенциал раскрывается и на наших широтах по дипскайным объектам (галактики, туманности). А это самая большая группа объектов на небе.
Meade LightBridge 16"; Ньютон 200/1250, ЦЭ 20% на EQ6 SynScan PRO; Бино DeepSky 20-40x100мм, Обсерватория с куполом.

Оффлайн =Константин=Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 759
  • Благодарностей: 48
    • Сообщения от =Константин=
Re: Телескоп в подарок
« Ответ #16 : 16 Июл 2009 [10:24:06] »
Сегодня уточнил "в скайвочере" о добах с synscan... говорят, что да! будет такой. Уже запущено в производство. Цен и когда будут в Москве они не знают :(



ТАЛ Алькор (1987г.)
360мм Dob (hand made)
SC8" + zwo ADC + zwo 120mc-s
sw72 ed + SW 0,85x + ZWO 533mm pro + HEQ5 Pro + 9*50 guide

Оффлайн AgPeHaJIuH

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 547
  • Благодарностей: 148
  • Астрочайник
    • Сообщения от AgPeHaJIuH
Re: Телескоп в подарок
« Ответ #17 : 16 Июл 2009 [11:14:32] »
Сегодня уточнил "в скайвочере" о добах с synscan... говорят, что да! будет такой. Уже запущено в производство. Цен и когда будут в Москве они не знают :(
мне кажется можно смело умножать цены обычных добов на 2 как минимум, и ждать не меньше чем пол года.  :'(
Dob 12" ultra heavy Feanor-Kaminsky 5elements split pipe+SW 80/350, ПНВ Ворон-3 [gen II], Celestron SkyMaster 15x70, Алькор
... И все-таки она рулит!
В чем сила, брат? Сила в апертуре.
Не откладывай на завтра то, что можешь посмотреть сегодня.
Лучше один раз увидеть, чем 100 раз обсудить.
Ногами на Земле, глазами в небесах, мыслями в других вселенных

Оффлайн AgPeHaJIuH

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 547
  • Благодарностей: 148
  • Астрочайник
    • Сообщения от AgPeHaJIuH
Re: Телескоп в подарок
« Ответ #18 : 16 Июл 2009 [12:13:02] »
"дарить так дарить"
а как насчет ORION SkyQuest XT8(или 10/12) IntelliScope ?
Dob 12" ultra heavy Feanor-Kaminsky 5elements split pipe+SW 80/350, ПНВ Ворон-3 [gen II], Celestron SkyMaster 15x70, Алькор
... И все-таки она рулит!
В чем сила, брат? Сила в апертуре.
Не откладывай на завтра то, что можешь посмотреть сегодня.
Лучше один раз увидеть, чем 100 раз обсудить.
Ногами на Земле, глазами в небесах, мыслями в других вселенных

Оффлайн =Константин=Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 759
  • Благодарностей: 48
    • Сообщения от =Константин=
Re: Телескоп в подарок
« Ответ #19 : 16 Июл 2009 [13:23:05] »
"дарить так дарить"
а как насчет ORION SkyQuest XT8(или 10/12) IntelliScope ?

я слышал, что они не наводятся... просто там какая-то штука показывающая куда крутить скоп :) + тут на форуме не очень радеют за Орион. Говорят, что пустая трата денег .....
ТАЛ Алькор (1987г.)
360мм Dob (hand made)
SC8" + zwo ADC + zwo 120mc-s
sw72 ed + SW 0,85x + ZWO 533mm pro + HEQ5 Pro + 9*50 guide