Возможно ли узнать фокусное расстояние лупы, зная ее увеличение и диаметр?

[Dim565]

Здравствуйте. Хочу купить лупу и поставить ее в качестве окуляра на телескоп-рефрактор (объектив-одна выпукло-вогнутая линза +1 дпт)
Возможно ли точно узнать фокусное расстояние обычной лупы, зная ее увеличение и диаметр (написаны на корпусе)? Есть ли какая-нибудь нормальная формула?

Искал в интернете. Нашел только "Чтобы узнать число диоптрий, это число надо умножить на 4. Потом - 1 разделить на число диоптрий", "Чтобы определить фокусное расстояние микрообъектива, разделим 160 мм на увеличение объектива, которое нанесено на его оправе."

Например, у меня есть лупа с увеличением 2x, диаметр ~8,5 см. Так ее фокусное расстояние где-то 16-18 см. Данное значение не получается по тем советам.

Заранее благодарю.

[Грехов Михаил]

Увеличение лупы (линзы) принято считать от расстояния нормального зрания... оно составляет 25 см. То есть линза увеличением 2х будет обладать фокусным в 12,5 см.  если у вас объектив-одиночная линза в +1 диоптрию, то её фокусное расстояние составляет метр. итого 100/12,5 = 8. Увеличение вашего телескопа будет равно 8-ми раз!

По диоптириям немного другая ситуация... фокус линзы, обладающей оптической силой в 1 диоптрию составляет 1 метр. то есть линза в 2 диоптрии будет обладать фокусом в 0.5 метра, в 4-ре - 0.25 метра и т.д. 

Не перестаю повторять всем начинающим участникам астрофорума... то, что из одиночной линзы и вообще комплекта оптики для других (как правило бытовых, фото, кино, очко и т.п.) нужд нормального очкоскопа телескопа не сделать. по причине низкого качества линз  и наличия большого числа искажений. в вашем случае вы можете получить изображение вряд ли лучше, чем невооружённым взглядом(при наличии у вас отличного зрения). В вашем случае телескоп будет эквивалентен простому призменному биноклю начального уровня. только с увеличенными габаритами во разы(что есть недостаток) и ухудшенным и перевёрнутым изображением. Если так хочется хоть что-нибудь увидеть, то лучше по началу купить что-то готовое. типа бинокля или зрительной трубы. На худой конец можно использовать искатель телескопа.   

[Star Trek]

Здравствуйте. Хочу купить лупу и поставить ее в качестве окуляра на телескоп-рефрактор (объектив-одна выпукло-вогнутая линза +1 дпт)
Возможно ли точно узнать фокусное расстояние обычной лупы, зная ее увеличение и диаметр (написаны на корпусе)? Есть ли какая-нибудь нормальная формула?

Есть очень простой, практический способ. Дождаться солнечного дня и сфокусировать изображение солнца на листе бумаги. Линейкой измерить расстояние от центра линзы до сфокусированного изображения солнца- это и будет фокусное расстояние.

[Subaru]

то, что из одиночной линзы и вообще комплекта оптики для других (как правило бытовых, фото, кино, очко и т.п.) нужд нормального очкоскопа телескопа не сделать. по причине низкого качества линз  и наличия большого числа искажений. в вашем случае вы можете получить изображение вряд ли лучше, чем невооружённым взглядом(при наличии у вас отличного зрения).

Михаил, а вы сами пробовали?
Автору - купите в оптике линзу +30 диоптрий (фокусное 33мм), получите увеличение около 30Х.

Не перестаю повторять всем начинающим участникам астрофорума...

А может, не стоит повторять, убеждать? Человек сам все поймет, когда сделает что-то своими руками. Он же не вилочную монтировку собирается строить, грохая бездумно килобаксы.

[SWN]

Не перестаю повторять всем начинающим участникам астрофорума...

А может, не стоит повторять, убеждать? Человек сам все поймет, когда сделает что-то своими руками. Он же не вилочную монтировку собирается строить, грохая бездумно килобаксы.

   Почему -же не сделать самому телескоп из очковых стекол! Думаю, что многие ЛА (особенно в советские времена) с этого начинали.

[Грехов Михаил]

Михаил, а вы сами пробовали?

В своё время был сей краткий этап в моей школьной жизни средних классов при переходе от бинокля 8х30 к чему-то более..

Разобрал свой отданный мне на фотографические цели отцом фотоаппарат  "Орион" (он же "Виллия-авто") достав от туда объектив и оптику видоискателя.

из отрицательного компонента видоискателя и объектива этого фотоаппарата попробовал соорудить телескоп системы Кеплера... но увы, он был хуже бинокля... и естественно никаких преимуществ не давал. затем из объектива фотоаппарата и очковой линзы (круглой такой, необработанной... еле выпросил продать в отделе очков в аптеке) Но изображение было мутным (как сейчас выражаются- очковое стекло "мылило")... и в общем то после проведения таких экспериментов пришлось дело забросить.

После этого мне в своё время родители подрили "Оптик-конструктор" пр-ва ЛЗОС.

http://lzos.ru/optika-dlya-vas/detskie-igrushki

 Из него можно было собрать астротрубу с увеличением 12,5 раз (объектив-ахроматическая склейка Д-30 мм Ф-300мм) и зрительную трубу в 14 раз. К тому же я приспособил под него фотоштатив с шаровой головкой, был уже заметен качественный рост. Но пардон в этом телескопе всё  специально сделано было именно для наблюдений на довольно качественном уровне. Даже когда был уже БШР, я разбил объектив от этого телескопа и мне было жалко.

Этап "очковых стёкол" хоть конечно и полезный, но вот результат думаю в большинстве случаев разочаровывающий. Поимаю советское время, когда что-то нормальное в эпоху тотального дефицита достать было нереально... вот народ и мучался. Сейчас всё на пару порядков проще и доступнее. те вещи, которые в советское время были чуть ли не мечтой можно встретить на всякого рода барахолках по броссовым ценам.   

[Vitaliy]

Михаил, а вы сами пробовали?

http://lzos.ru/optika-dlya-vas/detskie-igrushki

Очень качественный конструктор, я в зрительную трубу 20х, впервые кратеры на Луне в детстве увидел. Да так хорошо видно было, что впечатление на всю жизнь.

[Vitaliy]

Если сильно задиафрагмировать, то кратеры на луне телескоп из очковых стекл нормально покажет, а так мрак один, а не наблюдения.

[kryptonik]

Почему бы и не сделать? И Галилео Галилей тоже с подобного начинал. Но я советую, прежде чем делать, немного еще в интернете покопаться. К примеру http://southsky.chat.ru/Russian/Statya2.html  
И уж очень мало подобный телескоп для астрономии дает (особенно с таким подходом), можно разочароваться.  

[Vitaliy]

Прикольно, писал ответ к посту криптоника, а ответ выше оказался. Чудеса.

[Dim565]

Дело в том, что это мой второй пробный самодельный телескоп - в первом объектив=2 линзы. Обе-выпукло-вогнутые. Прочитал, что правильней сделать объектив из одной такой линзы. С этим телескопом качество нормальное(без диафрагмы) при ~25x (окуляр из 2х двояко-выпуклых линз). Хочется что-то помощнее, хотя бы 40x. Пока что нашел в магазине только 7x лупу. (если правильно понял, 25/7=3,57 ; 100см/3,57см=28x)


Есть ли смысл купить недорогой (2300 рублей) рефрактор Celestron PowerSeeker 50 AZ? (объектив 50 мм, Фокусное расстояние   60 см, Относительное отверстие 1:12, в комплекте три окуляра 20 мм (30x), 12 мм (50x), 4 мм (150х) и Линза Барлоу 3х), т.е будет ли более-менее нормально(четкое) изображение (хотя бы Луны) при, допустим, 50x с таким маленьким объективом и небольшим фокусным расстоянием? Или все будет размыто? (подробнее: http://www.celestron.ru/telescopes/powerseeker/info.shtml?ps50az)

[Александр Л.]

Ахромат из очковых стекол- https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3813.0.html

[Грехов Михаил]

Гм... ну можно купить в принципе как "фёстскоп" на первое время. это лучше, чем из очковых стёкол делать. (впрочем впоследствии быть может приладить его как искатель к более крупному телескопу вашего астрономического будущего    ) 

ЗЫ! При покупке телескопа больше обращайте внимание не на увеличения, а на диаметр объетива. Именно этот параметр определяет все остальные параметры телескопа (и максимально разумное увеличение тоже). Так же полезно обращать внимание на относительно отверстие.
при 50 х по идее при хорошем качестве оптики должно быть всё хорошо, далее - как повезёт. Конечно, некоторый расброс в качестве наблюдается.

Тут процитирую уважаемого известного гуру-телескопостроителя своего времени Сикорука Л. Л.:

  Телескоп диаметром 60 мм позволит увидеть кратеры на Луне, пятна на Солнце, пояса на диске Юпитера и четыре его крупных спутника, фазы Венеры, наличие колец Сатурна, компоненты двойных звезд с расстоянием между ними 2,5 секунды дуги (2,5"; эта величина называется разрешающей силой телескопа), слабые звезды до 10-й звездной величины (10m; проницающая способность), самые яркие туманности и галактики: М31, М 42, прекрасный вид Плеяд и двойного скопления в созвездии Персея.

80-миллиметровый телескоп покажет детали в кратерах Луны и ее горных массивах, фазы Меркурия, щель Кассини в кольце Сатурна, его спутник Япет, наиболее крупные подробности в поясах Юпитера, полярные шапки Марса в эпохи его противостояний. Телескоп должен разрешать двойные звезды с расстоянием компонент 1,6" и иметь проницающую способность до 11,5m.

150-миллиметровый телескоп кроме перечисленного выше даст возможность увидеть также детали солнечных пятен, факельных полей и грануляцию в годы максимума солнечной активности; он покажет Красное Пятно и многие детали в поясах Юпитера, сезонные изменения на поверхности Марса, семь спутников Сатурна, подробности на терминаторе Венеры. Разрешающая сила телескопа 0,8", проницающая способность около 13m. Телескоп покажет практически все объекты каталога Мессье. Телескоп может использоваться и визуально и фотографически.

250—300-миллиметровые телескопы покажут при большом раскрытии кольца Сатурна деление Энке, а также восемь спутников планеты, спутник Нептуна Тритон, диск Урана и пять его спутников, на пределе видимости можно заметить Плутон, многочисленные слабые галактики и многие объекты Нового общего каталога (New General Catalog — NGC). Такие телескопы представляют собой мощные любительские инструменты, которые можно применять для самых разнообразных визуальных и фотографических программ любительских наблюдений. Разрешение телескопов около 0,5", проницающая сила примерно 14m. Фотографическая же проницающая сила составит примерно 17—18m.

В то же время следует сказать, что лучше иметь хорошо оснащенный и надежно работающий небольшой телескоп, чем большой, но имеющий плохие изображения и дрожащий от малейшего ветерка. В этом автор убедился за сорок лет занятий любительским телескопостроением. В конце концов оценивать телескоп нужно не по размерам, а по тем результатам, которые можно с ним получить. Это главное.

[Dim565]

Спасибо за ответы. Все-таки, наверно, лучше купить готовый телескоп (пускай хоть и самый дешевый).

P.S Если у кого-то есть данная модель телескопа, пожалуйста, напишите впечатления о нем.

[SWN]

Спасибо за ответы. Все-таки, наверно, лучше купить готовый телескоп (пускай хоть и самый дешевый).

   Для наблюдений, несомненно.

[Dim565]

Еще такая просьба: может кто видел фотографии луны/планет, сделанные именно на 50 мм рефрактор? Чтобы хоть представление иметь: насколько плохо будут видны астрономические объекты в этот телескоп.

[Subaru]

Еще такая просьба: может кто видел фотографии луны/планет, сделанные именно на 50 мм рефрактор? Чтобы хоть представление иметь: насколько плохо будут видны астрономические объекты в этот телескоп.

Тогда вам сюда:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,42997.0.html

[Dim565]

Купил все-таки. Только Celestron 60AZ (случайно нашел в одном магазине). Конечно, нельзя сравнить с тем, что получалось у меня в самодельный телескоп - намного лучше и качественнее.

[Грехов Михаил]

Ну поздравляем! теперь ты - начинающий ЛА!  Ждём - с впечатлений от наблюдений и отчётов.  в Августе вот будет противостояние Юпитера (впрочем и сейчас его можно уже видеть после часа-двух ночи, ночи темнее в августе... сейчас можета с утреца перед восходом Солнца попробывать увидеть серпик Венеры. в общем пока опыту наберётесь и разберётесь - самое оно.

Пы Сы. Фактически ваш телескоп сейчас близок по характеристикам к Малому Школьному Рефрактору (МШР, D-60мм F-600мм) у которого фокус был несколько короче. В своё время для старожилов этого форума в их детстве он был мечтой-конфеткой :-)

[Dim565]

Спасибо! Собираюсь сегодня попробовать сфотографировать луны (ну или хотя бы посмотреть). Еще вот вопрос:

Оборачивающую призму и линзу Барлоу можно использовать для астронаблюдений(вместе с окуляром)? Прочитал, что эти дополнения вносят искажения и портят "картинку"