Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Тунгусский метеорит  (Прочитано 39493 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн KMM

  • *****
  • Сообщений: 2 460
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от KMM
Re: Тунгусский метеорит
« Ответ #40 : 10 Июл 2009 [12:15:38] »
Посоветуйте книжку, где бы разбиралось движение в задачи трёх и более тел...
Какие относительные скорости могут быть (относительно Земли, конечно), например, у объектов, у которых орбита близка, но не равна (иначе как произойдёт столкновение?), описанным в статье http://grani.ru/Society/Science/m.107205.html ?
« Последнее редактирование: 10 Июл 2009 [12:23:30] от KMM »

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 9 169
  • Благодарностей: 362
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
    • Сообщения от Бородатый Кабан
Re: Тунгусский метеорит
« Ответ #41 : 10 Июл 2009 [12:20:52] »
Кто-то, похоже, должен перечитать физику за первый курс. ;)
И ещё, желательно, хоть какую-нибудь сколь-либо серьёзную литературу по обсуждаемой проблеме (интернет-новости - не в счёт). ;)

По общепризнанной версии, ТКТ приближалось к Земле со стороны Солнца, пройдя перигелий, т. е. не стОит пренебрегать влиянием на тело тормозящего притяжения Солнца. Опять же, общепринятой скоростью входа в атмосферу является величина около 15 км/с, но это вовсе не значит, что она даже теоретически не могла быть меньше 11.2 км/с.

Посоветуйте книжку, где бы разбиралось движение в задачи трёх и более тел...
ЕМНИП, задача трёх тел до сих пор не решена. ::)
Время ушло, глупости остались

Оффлайн KMM

  • *****
  • Сообщений: 2 460
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от KMM
Re: Тунгусский метеорит
« Ответ #42 : 10 Июл 2009 [12:29:40] »
Посоветуйте книжку, где бы разбиралось движение в задачи трёх и более тел...
ЕМНИП, задача трёх тел до сих пор не решена. ::)
Простите, не понял, что за "ЕМНИП"?
Ну да, так и я про то как раз...

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 9 169
  • Благодарностей: 362
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
    • Сообщения от Бородатый Кабан
Re: Тунгусский метеорит
« Ответ #43 : 10 Июл 2009 [12:36:40] »
Простите, не понял, что за "ЕМНИП"?
Если Мне Не Изменяет Память...
Время ушло, глупости остались

Оффлайн Freddykrug

  • *****
  • Сообщений: 15 566
  • Благодарностей: 403
  • Мечта: остров посреди океана, 300 ночей, > 500 мм.
    • Сообщения от Freddykrug
Re: Тунгусский метеорит
« Ответ #44 : 10 Июл 2009 [14:35:21] »
ЕМНИП, задача трёх тел до сих пор не решена. ::)
ЕМНИП, в книге Бронштэна "Как движется Луна?" было описано, что решение задачи 3-х тел все-таки было достигнуто. Однако в формулах "ряды имеют столь длительную сходимость" (цитирую по памяти), что практического применения не имеют.
Sky-Watcher Dob 8", Celestron Omni XLT 120, БЦП 20х60,  forum.boinc.ru

Оффлайн Птыц

  • *****
  • Сообщений: 781
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Птыц
Re: Тунгусский метеорит
« Ответ #45 : 10 Июл 2009 [17:43:13] »
Посоветуйте книжку, где бы разбиралось движение в задачи трёх и более тел...

Не посоветую, ибо не знаю. Задача трех тел решается исключительно численно (аналитическое решение, насколько я помню, сходится настолько медленно, что не представляет интереса -- спасибо Freddykrug -- на счет числа членов ряда Зундмана можно посмотреть здесь). Тем не менее, можно сделать выводы при определенных приближениях. Давно известно решение об устойчивости орбит планет в системе двух звезд, которые обращаются по околокруговой орбите (т.е. M1≈M2>>M3). Не знаю, есть ли какие-нибудь аналитические приближения для вашей задачи: M1>>M2>>>M3...

Какие относительные скорости могут быть (относительно Земли, конечно), например, у объектов, у которых орбита близка, но не равна (иначе как произойдёт столкновение?), описанным в статье http://grani.ru/Society/Science/m.107205.html ?

Ну, на большом расстоянии скорость, относительно Земли, ≈0. Если каким-то образом затормозить такой астероид, то перед тем как удариться об Землю его скорость будет близка ко второй космической.

И еще -- тело (например комета) может быть заторможено и перейти с эллиптической орбиты вокруг Солнца на эллиптическую орбиту вокруг Земли за счет гравитационного торможения у Луны. Максимальное изменение скорости (как ее увеличение, что широко используется в современной космонавтике для убыстрения АМС, так и торможение) равно первой космической скорости тела (т.е. вторая космическая / sqrt(2)). Таким образом Луна может дать замедление скорости (относительно Земли) на 1.68 км/с.

Хочу заметить, что при этом относительно Луны начальная и конечная скорости совпадают. Подробнее в Википедии (неплохо также посмотреть английскую версию статьи).


Оффлайн Дилетант

  • *****
  • Сообщений: 1 704
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Дилетант
Re: Тунгусский метеорит
« Ответ #46 : 10 Июл 2009 [18:04:55] »
А ещё советую зайти на сайт Тунгуска ру. Там есть книга Н. В. Впасильева по этой теме. Подробная-подробная и очень умная! Надо её прочитать. Это, во первых - приятно. А , во вторых - полезно! Как прочитаем, то спор станет более предметным.
От себя добавлю, что Н. В. писал вот что: "Любая гипотеза оприроде "ТМ" должна объснять ВЕСЬ КОМПЛЕКС ЯВЛЕНИЙ". А он очень сложен, неоднозначен и часто, к сожалению - и недостоверен.
До сих пор не решён даже вопрос о траектории! Это как Вам нравится?!
Ещё должен посоветовать: оставляйте математику на потом! Считать в "ТМ" пока нечего (см. поучительную историю с веером траекторий, которые все были просчитаны умными и подготовленными профессионалами).

Оффлайн Птыц

  • *****
  • Сообщений: 781
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Птыц
Re: Тунгусский метеорит
« Ответ #47 : 10 Июл 2009 [18:05:50] »
По общепризнанной версии, ТКТ приближалось к Земле со стороны Солнца, пройдя перигелий, т. е. не стОит пренебрегать влиянием на тело тормозящего притяжения Солнца.

А Земля разве не притягивается к Солнцу?

Опять же, общепринятой скоростью входа в атмосферу является величина около 15 км/с, но это вовсе не значит, что она даже теоретически не могла быть меньше 11.2 км/с.

Теоретически (как и практически) -- не могла. Конечно если на тунгусском метеорите не было ракетного двигателя.

Оффлайн Freddykrug

  • *****
  • Сообщений: 15 566
  • Благодарностей: 403
  • Мечта: остров посреди океана, 300 ночей, > 500 мм.
    • Сообщения от Freddykrug
Re: Тунгусский метеорит
« Ответ #48 : 23 Июл 2009 [20:34:19] »
101 год загадок: итоги экспедиции к месту Тунгусской аномалии
http://news.mail.ru/society/2762924/?page=2

Особенно понравилась концовка:
Цитата
Когда мы вернулись в село Ванавара, находящееся примерно в 65 километрах к югу от эпицентра, директор Тунгусского заповедника Людмила Логунова сказала, что они знают, где находится метеорит, но если они выдадут его местоположение, то люди перестанут к ним приезжать.
Sky-Watcher Dob 8", Celestron Omni XLT 120, БЦП 20х60,  forum.boinc.ru

Оффлайн Дилетант

  • *****
  • Сообщений: 1 704
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Дилетант
Re: Тунгусский метеорит
« Ответ #49 : 25 Июл 2009 [01:23:24] »
Наука делается, однако!

Оффлайн Tamplier

  • ****
  • Сообщений: 391
  • Благодарностей: 0
  • г. Владивосток
    • Сообщения от Tamplier
Re: Тунгусский метеорит
« Ответ #50 : 28 Июл 2009 [14:39:43] »
101 год загадок: итоги экспедиции к месту Тунгусской аномалии
http://news.mail.ru/society/2762924/?page=2

Особенно понравилась концовка:
Цитата
Когда мы вернулись в село Ванавара, находящееся примерно в 65 километрах к югу от эпицентра, директор Тунгусского заповедника Людмила Логунова сказала, что они знают, где находится метеорит, но если они выдадут его местоположение, то люди перестанут к ним приезжать.

Ну выдали бы хотяб часть ;D
Celestron NexStar 8SE

Оффлайн Дилетант

  • *****
  • Сообщений: 1 704
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Дилетант
Re: Тунгусский метеорит
« Ответ #51 : 28 Июл 2009 [17:08:57] »
Ишь, чего захотели! Дай чёрту палец, так он всю руку откусит!

Оффлайн Tamplier

  • ****
  • Сообщений: 391
  • Благодарностей: 0
  • г. Владивосток
    • Сообщения от Tamplier
Re: Тунгусский метеорит
« Ответ #52 : 28 Июл 2009 [17:16:18] »
Ишь, чего захотели! Дай чёрту палец, так он всю руку откусит!

Да мы только по кусочку и не заметит никто ;D

А вообше замануху кидают интересную, было бы это где нить в Америке там бы уже такой туристический бизнес раскрутили.
Celestron NexStar 8SE

Оффлайн Freddykrug

  • *****
  • Сообщений: 15 566
  • Благодарностей: 403
  • Мечта: остров посреди океана, 300 ночей, > 500 мм.
    • Сообщения от Freddykrug
Re: Тунгусский метеорит
« Ответ #53 : 28 Июл 2009 [20:30:38] »
А вообше замануху кидают интересную, было бы это где нить в Америке там бы уже такой туристический бизнес раскрутили.
Уже. Почитайте статью "Аризонский кратер" в Википедии.
Sky-Watcher Dob 8", Celestron Omni XLT 120, БЦП 20х60,  forum.boinc.ru

Оффлайн Tamplier

  • ****
  • Сообщений: 391
  • Благодарностей: 0
  • г. Владивосток
    • Сообщения от Tamplier
Re: Тунгусский метеорит
« Ответ #54 : 29 Июл 2009 [04:44:53] »
А вообше замануху кидают интересную, было бы это где нить в Америке там бы уже такой туристический бизнес раскрутили.
Уже. Почитайте статью "Аризонский кратер" в Википедии.

Ну собсно да, это я и имел ввиду :)
Celestron NexStar 8SE

Оффлайн Дилетант

  • *****
  • Сообщений: 1 704
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Дилетант
Re: Тунгусский метеорит
« Ответ #55 : 31 Июл 2009 [02:41:06] »
Ну да! Вы кусочек, да я - и другим захочется, а владельцы - Тайну утеряют! Как им жить тогда в условиях постоянного кризиса?

Оффлайн vitrom

  • ****
  • Сообщений: 331
  • Благодарностей: 53
  • SCO
    • Сообщения от vitrom
    • http://tunguska.ru
Re: Тунгусский метеорит
« Ответ #56 : 31 Июл 2009 [20:43:40] »
А, я вот думаю в следующем году на "кратер Дорофеева" попасть ;) http://tunguska.ru/forum/index.php?topic=693.0

Оффлайн geomath

  • *****
  • Сообщений: 671
  • Благодарностей: -1
    • Сообщения от geomath
Re: Тунгусский метеорит
« Ответ #57 : 03 Авг 2009 [11:11:05] »
Во, нарыл довольно новую книжку The Mystery of the Tunguska Fireball.pdf.
Ночью надо спать!

Оффлайн Garmisch

  • *****
  • Сообщений: 7 997
  • Благодарностей: 293
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Garmisch
    • http://500px.com/ybeletsky
Re: Тунгусский метеорит
« Ответ #58 : 19 Мая 2012 [17:43:26] »
Новые результаты по теме:

http://www.agu.org/pubs/crossref/2012/2012GC004054.shtml

Согласно абстракту статьи, результаты магнитного и сейсмического анализа, проведенного итальянскими учеными из Болоньи, указывают на то, что:

1. Небольшое озеро Чеко (диаметром ~500м) предположительно является ударным кратером
2. Фрагменты обьекта столкновения могут находится в донных отложениях на глубине порядка 10 м ниже уровня дна.

Интересно было бы почитать полную статью  ::)
« Последнее редактирование: 19 Мая 2012 [17:51:48] от Garmisch »
Экспедиция в Атакаму: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,117810.0.html
Моя галерея: http://500px.com/ybeletsky
Моя страница в Google+: http://google.com/+YuriBeletsky
Twitter: https://twitter.com/YBeletsky

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 66 282
  • Благодарностей: 1103
    • Сообщения от serega2007
Re: Тунгусский метеорит
« Ответ #59 : 19 Мая 2012 [17:57:08] »
      Осторожно замечу , что озерцо это , просто провал . Ну не тянет оно на кратер , ну совсем . На дне много фрагментов деревьев .
      Если забраться много севернее , то там таких озер , да еще круглее , тысячи и тысячи .
      На правду не претендую , но таково мое мнение . Извините .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .