Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Серебрение главного зеркала  (Прочитано 72640 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Бывший учитель астрономии

  • ****
  • Сообщений: 411
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Бывший учитель астрономии
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #940 : 18 Сен 2021 [03:36:23] »
Речь идет о химически чистых веществах...Еще лучше если вечества будут ЧДА (чистые для анализа).
Не лучше.
«Чистый для анализа» («ч.д.а.») — содержание основного компонента может быть выше или значительно выше 98 %, в зависимости от области применения. Примеси не превышают допустимого предела, позволяющего проводить точные аналитические исследования. Цвет полосы на упаковке — синий
«Химически чистый» («х.ч.») — высшая степень чистоты реактива. Содержание основного компонента более 99 %. Цвет полосы на упаковке — красный
Делай, что должно, и будь, что будет.

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 002
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #941 : 18 Сен 2021 [11:22:35] »
Не бризантное, а инициирующее - а если не понимаешь разницы, почитай руководство
Горе мне  :'(
И что же? По вашему выходит, что инициирующее ВВ не имеет бризантности? Кирпичь не будет разрушен  ;D

Оффлайн Аурипигмент

  • *****
  • Сообщений: 5 299
  • Благодарностей: 156
  • Ми пацаки с планеты Земля. А Ви кто?
    • Сообщения от Аурипигмент
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #942 : 18 Сен 2021 [12:40:42] »
Сейчас популярны парогенераторы для чистки ванных комнат. Значит и для серебрения такой девайс может пригодиться? :)
Вещь не из дешёвых:
http://www.youtube.com/watch?v=ciWtaJLQO0Y
Нашатырь в основном везде пихают 10%, продаётся, как бытовая химия. Годится ли такой, или надо какой-нибудь ЧДА, ХЧ? :-[
Цена за 1л 500 руб. не так и мало, нужен ли он в таком количестве, или взять пузырьки по 40 мл? Реальный расход какой? :(
Когда мать работала (она была зав. лабораторией горбольницы), нашатырь стоял в шкафу в любом количестве, рядом с пергидролью, а теперь нихрена нет. ??? Я нашатырь в воду для мытья полов добавлял, аж дыханье в зобу спирало. :-\
Так изопропиловый спирт для наших целей годится? Или надо искать этанол? :-[
Невероятно, но у меня дома валялся более 50 лет комок азотнокилого серебра (грамм 50). Его перекладывали с места на место. Надо попробовать поискать. Интересно, что от него осталось. Может, его уже давно черви съели? :-[
« Последнее редактирование: 18 Сен 2021 [12:46:59] от Аурипигмент »
Нам тайны не раскрытые раскрыть пора,
Лежат без пользы тайны, как в копилке.
Мы тайны эти с корнем вырвем у ядра,
На волю пустим Джина из бутылки.

Оффлайн Dimm1

  • *****
  • Сообщений: 1 465
  • Благодарностей: 152
  • Мне нравится
    • Сообщения от Dimm1
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #943 : 27 Сен 2021 [13:04:16] »
Что она такое волшебноазоточное делает, что другие не могут.
Тут просто - если вспомнить таблицу растворимости солей, то практически все нитраты (соли азотной кислоты) растворимы в воде, в отличие от хлоридов и др.
Это означает, что последующая промывка водой удалит с поверхности зеркала практически всё, что может помешать осаждению.
Сферической ньютонЪ 200/750, азотозаполненный

Оффлайн Аурипигмент

  • *****
  • Сообщений: 5 299
  • Благодарностей: 156
  • Ми пацаки с планеты Земля. А Ви кто?
    • Сообщения от Аурипигмент
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #944 : 27 Сен 2021 [16:35:44] »
Тут просто - если вспомнить таблицу растворимости солей
Вы считаете, что поверхность после полировки будет загрязнена всеми существующими на свете видами загрязнения? :-[
Напомню, что при полировке используются: смола, полирит (крокус) и вода. :(
Если использовать для работы не дистиллированную воду, а обычную, что делать настоятельно не рекомендуют (надо использовать, хотя бы, кипячёную),  то она будет содержать лишь растворимые в этой воде соли, которые обязаны удалиться промывкой в дистиллированной воде. :-[
Нам тайны не раскрытые раскрыть пора,
Лежат без пользы тайны, как в копилке.
Мы тайны эти с корнем вырвем у ядра,
На волю пустим Джина из бутылки.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #945 : 27 Сен 2021 [16:48:52] »
Именно так! Сразу после полировки на поверхности зеркала  загрязнений немного, но стоит
ему полежать несколько дней на воздухе, даже в чистой комнате - все надо мыть заново :(
Азотная кислота тем и хороша, что окисляет органические загрязнения, впрочем и
Щелочной раствор перманганата делает это не хуже!
Просто мытье азотной кислотой сразу убивает двух зайцев - смывает старое серебряное
покрытие(если оно на зеркале было) и очищает поверхность.
А парогенератор для пропаривания бесполезен и даже опасен, струя пара имеет температуру
140 С, даже пирекс лопнет :o
А нашатырный спирт из аптеки - годится, он химически чистый.

Оффлайн Аурипигмент

  • *****
  • Сообщений: 5 299
  • Благодарностей: 156
  • Ми пацаки с планеты Земля. А Ви кто?
    • Сообщения от Аурипигмент
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #946 : 27 Сен 2021 [16:55:26] »
Щелочной раствор перманганата делает это не хуже!
Имелось ввиду: и щелочной раствор, и раствор перманганата? :-[
Вроде бы, раствор крепкой щёлочи взаимодействует со стеклом и, даже, с химически стойким. От щёлочи стекло становится матовым. :(
Нам тайны не раскрытые раскрыть пора,
Лежат без пользы тайны, как в копилке.
Мы тайны эти с корнем вырвем у ядра,
На волю пустим Джина из бутылки.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #947 : 27 Сен 2021 [17:42:05] »
Если долго держать в щелочи, то да :(
Вообще - то, есть такое понятие гидролитическая стойкость стекол
и оптические стекла делятся на четыре класса, к счастью, и ЛК и К8,
А также кварц и ситалл - достаточно устойчивы и кислотам и к щелочам.
Естественно, при длительной выдежке в щелочи и в кислоте неизбежно
начнется травление. Но ведь и сам серебрильный раствор тоже
имет сильнощелочную реакцию и особых проблем из-за травления
при серебрении не возникает.   
Для мытья применяют 5% раствор перманганата с добавлением 5%
Щелочи. Бурый налет двуокиси марганца потом смывают слабой серной
кислотой

Оффлайн Fortyna

  • **
  • Сообщений: 78
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Fortyna
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #948 : 27 Сен 2021 [20:59:06] »
Почему у меня после мытья зеркала азотной кислотой на поверхности появляются радужные разводы . Что это грязная кислота, хотя на бутылке написано что химически чистая . И серебро в этих местах не оседает или не прочно.
Самодельный 254 мм доб.

Оффлайн Аурипигмент

  • *****
  • Сообщений: 5 299
  • Благодарностей: 156
  • Ми пацаки с планеты Земля. А Ви кто?
    • Сообщения от Аурипигмент
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #949 : 27 Сен 2021 [21:00:56] »
Для мытья применяют 5% раствор перманганата с добавлением 5%
Щелочи. Бурый налет двуокиси марганца потом смывают слабой серной
кислотой
Во! И уже не надо дышать оксидами азота! :)
Тогда такой вопрос. Серную кислоту надо смывать. А если её тупо чем-нибудь нейтрализовать перед этим, что бы мыть не кислоту, а какую-нибудь соль, ну, скажем, засыпать всё содой. ::)

Почему у меня после мытья зеркала азотной кислотой на поверхности появляются радужные разводы
Разводы однозначно говорят о наличии тонкой плёнки какого-то вещества. Как оно туда попало не важно, надо от него избавиться любым путём. Там, вроде, трётся ватными тампонами, может вата-- дешёвая китайская подделка. :-[
« Последнее редактирование: 27 Сен 2021 [21:07:45] от Аурипигмент »
Нам тайны не раскрытые раскрыть пора,
Лежат без пользы тайны, как в копилке.
Мы тайны эти с корнем вырвем у ядра,
На волю пустим Джина из бутылки.

Оффлайн Fortyna

  • **
  • Сообщений: 78
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Fortyna
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #950 : 27 Сен 2021 [21:12:21] »
После мытья щелочью разводов нет , как только протру азотной появляются . От ваты что-ли?
Самодельный 254 мм доб.

Оффлайн Аурипигмент

  • *****
  • Сообщений: 5 299
  • Благодарностей: 156
  • Ми пацаки с планеты Земля. А Ви кто?
    • Сообщения от Аурипигмент
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #951 : 27 Сен 2021 [21:23:33] »
Надо разбираться. Может вата содержит то, что растворяет азотка и оно создаёт плёнку на зеркале. Ну это всего лишь догадка. :-[
А пресловутый скрип при протирки ватой поверхности появляется? 8)
И проходит ли тест чистоты поверхности: вода равномерно держится на всей поверхности? 8)
Если там реальная грязь, то и вода не будет держаться в этих местах. :police:
Нам тайны не раскрытые раскрыть пора,
Лежат без пользы тайны, как в копилке.
Мы тайны эти с корнем вырвем у ядра,
На волю пустим Джина из бутылки.

Оффлайн Fortyna

  • **
  • Сообщений: 78
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Fortyna
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #952 : 27 Сен 2021 [21:28:24] »
Вот именно что появляется тру чистой азоткой до скрипа , обливаю дистиллированой водой появляются радужные разводы .А после щелочи нет
Самодельный 254 мм доб.

Оффлайн Fortyna

  • **
  • Сообщений: 78
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Fortyna
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #953 : 27 Сен 2021 [21:30:27] »
И проходит ли тест чистоты поверхности: вода равномерно держится на всей поверхности?
Если там реальная грязь, то и вода не будет держаться в этих местах.
После щелочи вода держится, после азотки сбегается в полосы.правда местами в основном на краю
Самодельный 254 мм доб.

Оффлайн Аурипигмент

  • *****
  • Сообщений: 5 299
  • Благодарностей: 156
  • Ми пацаки с планеты Земля. А Ви кто?
    • Сообщения от Аурипигмент
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #954 : 27 Сен 2021 [21:34:38] »
А чо за вода? Может не очень чистая? :-[
Хотя, тень сразу падает на азотку. :(
А если только щёлочью помыть, серебро ложится нормально?
Может-- азотку фтопку? :-[
Нам тайны не раскрытые раскрыть пора,
Лежат без пользы тайны, как в копилке.
Мы тайны эти с корнем вырвем у ядра,
На волю пустим Джина из бутылки.

Оффлайн Fortyna

  • **
  • Сообщений: 78
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Fortyna
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #955 : 27 Сен 2021 [21:40:12] »
А чо за вода? Может не очень чистая?
Хотя, тень сразу падает на азотку.
А если только щёлочью помыть, серебро ложится нормально?
Может-- азотку фтопку?
Воду проверял на выпаривание,на стекле разводов не оставляет. Серебрить после щелочи не пробывал ,хотя такая мысль была,.но останавливало то что, везде в инструкциях упор делается на окончательной (последней0 протирке азоткой.
Самодельный 254 мм доб.

Оффлайн Аурипигмент

  • *****
  • Сообщений: 5 299
  • Благодарностей: 156
  • Ми пацаки с планеты Земля. А Ви кто?
    • Сообщения от Аурипигмент
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #956 : 27 Сен 2021 [21:48:53] »
Последние несколько страниц этой темы я пытаюсь заменить мытьё азоткой на что-то менее вредное и более доступное. Некоторые писали про волшебные свойства азотки, что после неё серебро ложится, как по маслу, а после всего прочего-- кучкой г... :(
Упор делался на то, что во всех руководствах говорится именно про азотку. То, что руководства писались под работу в хим. лаборатории, а не на кухне, в упор не замечалось. :-[
Нам тайны не раскрытые раскрыть пора,
Лежат без пользы тайны, как в копилке.
Мы тайны эти с корнем вырвем у ядра,
На волю пустим Джина из бутылки.

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 002
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #957 : 27 Сен 2021 [21:55:16] »
Вот именно что появляется тру чистой азоткой до скрипа , обливаю дистиллированой водой появляются радужные разводы .А после щелочи нет
"Дьявол кроется в мелочах". К примеру, если вы используете ватные палочки для чистки ушей, то сами палочки неизвестно из чего сделаны. Поэтому вату надо наматывать, как рекомендуют, на стеклянную "палочку". Если и это не даст положительного эффекта, то скорей всего кислота грязная, либо грязная посуда  в которой вы кислоту разводите.

Оффлайн Fortyna

  • **
  • Сообщений: 78
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Fortyna
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #958 : 27 Сен 2021 [22:03:31] »
"Дьявол кроется в мелочах". К примеру, если вы используете ватные палочки для чистки ушей, то сами палочки неизвестно из чего сделаны. Поэтому вату надо наматывать, как рекомендуют, на стеклянную "палочку". Если и это не даст положительного эффекта, то скорей всего кислота грязная, либо грязная посуда  в которой вы кислоту разводит
Тер ватой в напальчниках предварительно их промыв щелочи и хорошо ополоснув Скорее всего азотка все таки не очень чистая. Да надо проверить зеркало по звездам и готовить деньги для алюминирования
Кстати тер и просто деревянной палочкой результат тот-же.
Самодельный 254 мм доб.

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 002
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #959 : 27 Сен 2021 [23:48:24] »
Тер ватой в напальчниках предварительно их промыв щелочи и хорошо ополоснув Скорее всего азотка все таки не очень чистая. Да надо проверить зеркало по звездам и готовить деньги для алюминирования
Кстати тер и просто деревянной палочкой результат тот-же.
Азотка реагирует  с органикой, содержащейся в дереве  и резиной (напальчники?). Возможно налет после протирки из-за этого.
« Последнее редактирование: 27 Сен 2021 [23:53:54] от ysdanko »