Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Серебрение главного зеркала  (Прочитано 72664 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Piter_Korn

  • *****
  • Сообщений: 2 190
  • Благодарностей: 35
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Piter_Korn
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #40 : 07 Июл 2010 [16:31:00] »
Ну и Игде искать Индийский металл и его подругу Амальнаму ? И как их дальше поженить ?

Оффлайн Денис Никитин

  • *****
  • Сообщений: 3 762
  • Благодарностей: 74
  • Keep your eyes open!
    • Skype - n.dennis
    • Сообщения от Денис Никитин
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #41 : 07 Июл 2010 [20:31:50] »
Индий можно добыть из бессвинцовых (PbFree) припоев и паяльных паст. А ртуть из разбитых градусников.  ;D

Оффлайн GLOK

  • *****
  • Сообщений: 13 292
  • Благодарностей: 200
  • Честь дороже выгоды!
    • Сообщения от GLOK
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #42 : 08 Июл 2010 [08:08:32] »
Кристаллы на мощных советских транзисторах типа П210 ( и похожие объёмные) крепятся вполне внятным (около полуграмма) количеством индия.
Если я сказал что-то умное, то великодушно простите - я не хотел вас обидеть. С уважением, Андрей...

Оффлайн Виктор Травкин

  • ****
  • Сообщений: 406
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Виктор Травкин
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #43 : 08 Июл 2010 [11:08:01] »
Индий можно добыть из бессвинцовых (PbFree) припоев и паяльных паст. А ртуть из разбитых градусников.  ;D

Ртуть-то зачем? Индий плавится при 156 градусах. Вполне доступная температура.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #44 : 08 Июл 2010 [11:25:08] »
Цитата
Человек говорил, что это была сфера ~120 мм 1/10, теневая картина методом Фуко его удовлетворила. После покрытия она стала ещё лучше - индий "залечил" оставшиеся после полировки мелкие царапины.

Гон полнейший! При такой технологии никакой вменяемой точности вы не получите Даже я бы сказал она на глаз будет заметна. А как быть с оксидами индия на поверхности (наверняка ведь будет окисляться)? Куда сливать излишки? Металла при переходе из жидкого в твёрдое состояние изменяет свои размеры. В общем не технология, а чёрти-что. 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Денис Никитин

  • *****
  • Сообщений: 3 762
  • Благодарностей: 74
  • Keep your eyes open!
    • Skype - n.dennis
    • Сообщения от Денис Никитин
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #45 : 08 Июл 2010 [12:35:58] »
Оптически точную отражающую поверхность таким макаром получить можно. Для этого необходимо раскрутить заготовку зеркала на центрифуге до 1000 об/мин и поливать амальгамой в центр. Таким образом наносят например фоторезист на заготовки кремниевых кристаллов при микрофотолитографии.

Оффлайн juseppe

  • *****
  • Сообщений: 1 205
  • Благодарностей: 33
  • Meganezia über alles! ;-)
    • Сообщения от juseppe
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #46 : 08 Июл 2010 [13:06:43] »
Кристаллы на мощных советских транзисторах типа П210 ( и похожие объёмные) крепятся вполне внятным (около полуграмма) количеством индия.
Точно? :o Спасибо...

Кстати, у кого есть доступ - индий используют в уплотнительных кольцах для вакуумных сосудов (труб, к примеру).
« Последнее редактирование: 08 Июл 2010 [13:21:22] от juseppe »

Оффлайн juseppe

  • *****
  • Сообщений: 1 205
  • Благодарностей: 33
  • Meganezia über alles! ;-)
    • Сообщения от juseppe
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #47 : 08 Июл 2010 [13:17:28] »
Гон полнейший! При такой технологии никакой вменяемой точности вы не получите Даже я бы сказал она на глаз будет заметна.
Индий очень хорошо смачивает металлы - может тонкой плёнкой сесть, сохранить форму...

А как быть с оксидами индия на поверхности (наверняка ведь будет окисляться)?
Немного. И потом, защитную атмосферу создать несложно: хоть СО2 из уксуса и соды наполнить бокс из оргстекла... А качество должно быть гут - Вики говорит:
Цитата
Иногда <индий> применяется для покрытия зеркал, в частности, автомобильных фар, при этом отражающая способность зеркал не хуже, чем у серебряных, а стойкость к воздействию атмосферы — больше.
И вообще - оксид индия прозрачен: ведь индий - "бис-эка-алюминий"

Куда сливать излишки?
Или набок, или - центрифугой, как написал Денис Никитин.

Металл при переходе из жидкого в твёрдое состояние изменяет свои размеры.
Плёнка - тонкая, металл - мягкий (как пластилин холодный), потянется. Сила адгезии заведомо больше напряжения в тогкой плёнке.

Оффлайн o5ta

  • ***
  • Сообщений: 133
  • Благодарностей: 19
  • Константин
    • Сообщения от o5ta
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #48 : 08 Июл 2010 [16:38:04] »
а если посеребренное ГЗ покрыть никелем (гальваническим способом),получится неплохая защита серебру

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 801
  • Благодарностей: 1275
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #49 : 08 Июл 2010 [17:00:06] »
а если посеребренное ГЗ покрыть никелем (гальваническим способом),получится неплохая защита серебру

Ага, и отражающая способность как у никеля. Зачем тогда серебро, как подслой?
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн juseppe

  • *****
  • Сообщений: 1 205
  • Благодарностей: 33
  • Meganezia über alles! ;-)
    • Сообщения от juseppe
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #50 : 08 Июл 2010 [18:15:17] »
а если посеребренное ГЗ покрыть никелем (гальваническим способом)
Вряд ли получится. Даже если выйдет - нарушится форма.

Оффлайн o5ta

  • ***
  • Сообщений: 133
  • Благодарностей: 19
  • Константин
    • Сообщения от o5ta
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #51 : 08 Июл 2010 [18:25:10] »
слой никеля крепкий можно даже протирать простой чистой фланелькой и не бояться что останется царапина,серебро как компонент сам по себе никель на стекло не сядет

Оффлайн o5ta

  • ***
  • Сообщений: 133
  • Благодарностей: 19
  • Константин
    • Сообщения от o5ta
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #52 : 08 Июл 2010 [18:34:04] »
а если посеребренное ГЗ покрыть никелем (гальваническим способом)
Вряд ли получится. Даже если выйдет - нарушится форма.


а почему должна нарушиться форма,если слой никеля сделать примерно 0,5 мкм

Оффлайн juseppe

  • *****
  • Сообщений: 1 205
  • Благодарностей: 33
  • Meganezia über alles! ;-)
    • Сообщения от juseppe
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #53 : 08 Июл 2010 [18:51:10] »
а почему должна нарушиться форма,если слой никеля сделать примерно 0,5 мкм
1) надо делать не 0.5 мкм, а 0.05 мкм.
2) так там же ссылка есть - слой серебра настолько тонок, что имеет значительное сопротивление. Так что, во-первых, ток пойдёт малый, во-вторых, металл начнёт оседать на участках, близких к контакту. Там сразу же вырастет толщина, упадёт сопротивление, и ток пойдёт уже практически полностью через ближние к контакту участки. Равномерного покрытия в таких условиях ждать не приходится.

Оффлайн o5ta

  • ***
  • Сообщений: 133
  • Благодарностей: 19
  • Константин
    • Сообщения от o5ta
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #54 : 08 Июл 2010 [19:12:28] »
а почему должна нарушиться форма,если слой никеля сделать примерно 0,5 мкм
1) надо делать не 0.5 мкм, а 0.05 мкм.
2) так там же ссылка есть - слой серебра настолько тонок, что имеет значительное сопротивление. Так что, во-первых, ток пойдёт малый, во-вторых, металл начнёт оседать на участках, близких к контакту. Там сразу же вырастет толщина, упадёт сопротивление, и ток пойдёт уже практически полностью через ближние к контакту участки. Равномерного покрытия в таких условиях ждать не приходится.

 
но все же я думаю попробовать можно на каком ни будь небольшом ГЗ,а вдруг все получится :),ведь главное не основной слой никеля а сделать более стойким слой серебра
« Последнее редактирование: 08 Июл 2010 [19:21:24] от o5ta »

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #55 : 08 Июл 2010 [19:32:06] »
Да уж.... Всё изощрённее и изощрённее со временем становятся методы технологического издевательства над разного рода процессами у нубов на форуме. Переживали мы зеркала из натянутых под вакуумом плёнок, зеркала из фольгированных параболических антенн, из крышек кастрюль, сборные плоские зеркала на параболоиде и прочие несуразности. Теперь "в моде" никелированные и иридиевые зеркала.  Переживём и это.   
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн GLOK

  • *****
  • Сообщений: 13 292
  • Благодарностей: 200
  • Честь дороже выгоды!
    • Сообщения от GLOK
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #56 : 08 Июл 2010 [21:55:21] »
Да как Вам сказать, Михаил ?...постараюсь эдак помягче.....
Мы думаем, а значит существуем....как-то так.
Безусловно, покупать то что придумали другие-оно приятно и несомненно быстрее- сам часто на этом ловлюсь....
Если я сказал что-то умное, то великодушно простите - я не хотел вас обидеть. С уважением, Андрей...

Оффлайн Miw

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Miw
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #57 : 08 Июл 2010 [22:22:54] »
если уж даже никилем покрывать собираются, то почему не лаком прозрачным ? :)
сейчас защитные покрытия 5-10 мкм делают

Оффлайн виктор константинович

  • *****
  • Сообщений: 1 275
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от виктор константинович
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #58 : 12 Июл 2010 [21:47:24] »
М.С. Навашин описал такой метод как единственно возможный легально  в принципе для любителей тогда, но при любой возможности - делали алюминирование .
« Последнее редактирование: 12 Июл 2010 [21:59:32] от виктор константинович »
N 320 ..., Сантел 180, ШК 200, НПЗ изделия...

Оффлайн Олег Яворский

  • ***
  • Сообщений: 120
  • Благодарностей: 18
  • +
    • Сообщения от Олег Яворский
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #59 : 14 Июл 2010 [08:47:51] »
Однако,тема про серебрение главного зеркала!
А про альтернативные способы покрытий уже было много тем и все они утонули.
Забавно,что при всё более доступном алюминировании серебрение остается
волнующей темой!
Хотелось бы напомнить,что химический способ серебрения достаточно прост
и результат наилучший, а недолговечность компенсируется простотой процесса.
Новый слой на сезон--нормально!
Поэтому,лучше сосредоточить внимание на улучшении технологии серебрения.
Можно выделить главные вопросы,требующие дискуссии :
1.экономия серебрящего раствора.
на один замес уходит 3-5г азотнокислого серебра--это много.
на образование зеркального слоя уходит менее 1%.
2.серебрение лицевой стороной вверх позволяет использовать 150мл смеси(для 300мм),
но оседающие хлопья ухудшают качество покрытия.
3.Важный вопрос--контроль времени серебрения,оно зависит от температуры.
нужно вовремя остановить процеcc,чтоб не вызвать пересеребрения.
4.срок службы можно продлить,если использовать вакуумную крышку.

Подключайтесь,любители серебряных зеркал! :)
Возможно,некоторые идеи окажутся практичными!


 
« Последнее редактирование: 14 Июл 2010 [13:21:01] от Олег Яворский »
Доб-300мм серебряный