Серебрение главного зеркала

[Геннадий 66]

Я не химик, но думаю, первое что надо сделать, это нейтрализовать щелочь. Я бы это делал соляной кислотой. При избытке солянки серебро возможно выделится в виде нерастворимого в воде осадка...Хотя возможно и нет, там же еще аммиак...

Соляной нет даже у ювелиров.Есть серная(электролит.1,25) http://www.tryshop.info/product.php?p=23  тут советов много,но похожего на мой случай пока не вижу

Солью осадить, но осторожно если характерный осадок не выпадает то не выйдет........ прилить немного,- плохого ничего не произойдет.
Если аммиачный комплекс получен, то я делал избыточным восстановлением, смесью сахара и едкого натра.

Еще,- зачем изворачиваться на сахар-рафинад и азотную кислоту не проще купить "изотонический раствор глюкозы для инъекций" в аптеке, но проверить его азотнокислым на отсутствие хлоридов ( на всякий случай)?, по крайней мере если таблетки глюкозы могут быть подделкой,- то вряд ли глюкоза для инъекций окажется таковой...........

[Геннадий 66]

Немного по сущность восстановителя из сахара и азотной кислоты:- Сахар при смешивании с азотной  и кипячении ( нагревании) распадается ( гидролиз)  на глюкозу и фруктозу поровну, в свою очередь фруктоза ( разновидность сахаристого вещества) при дальнейшем действии азотной кислоты распадается на винную и и щавелевую кислоты  винная в является сильным восстановителем, впрочем как и щавелевая но последняя не так эффективна как винная.
Вот почему при  длительном хранении восстановителя на основе смеси сахара-рафинада ( он намного чище) и азотной кислоты     его восстанавливающие свойства только усиливаются.............

Дословно из учебника:- "Винная кислота восстанавливает аммиачную окись серебра и может быть поэтому использоваться для серебрения"
Это при том что в растворе уже присутствует глюкоза.

[arkturz]

Спасибо,в общих чертах понятно,что делать. Еще есть вопрос,пока не напортачил-сейчас имеется едкий натр,а в растворе уже присутствует едкое кали сомнительного качества.Влив в раствор глюкозу и натр,конфликта с КОН не произойдет? и как это скажется на конечном продукте,(как,например,золото растворяет смесь кислот,а по отдельности перед ним бессильны) а тут смесь щелочей получится,и ,не дай бог,все серебро превратится в платину или золото,а оно на зеркалах желтитъ неприятно...

[ysdanko]

Спасибо,в общих чертах понятно,что делать. Еще есть вопрос,пока не напортачил-сейчас имеется едкий натр,а в растворе уже присутствует едкое кали сомнительного качества.Влив в раствор глюкозу и натр,конфликта с КОН не произойдет? и как это скажется на конечном продукте,(как,например,золото растворяет смесь кислот,а по отдельности перед ним бессильны) а тут смесь щелочей получится,и ,не дай бог,все серебро превратится в платину или золото,а оно на зеркалах желтитъ неприятно...

Вроде не должно быть ничего криминального. Эти вещества "одного поля ягоды". Хим свойства у них одинаковые.

[ROVIAN]

не дай бог,все серебро превратится в платину или золото,а оно на зеркалах желтитъ неприятно...

Будешь в этот скоп на Сатурн смотреть и на Солнце. 

[arkturz]

Будешь в этот скоп на Сатурн смотреть и на Солнце.

Тогда надо еще пищевой соды бахнуть,шоб уж наверняка платина попёрла.

[ROVIAN]

Будешь в этот скоп на Сатурн смотреть и на Солнце.

Тогда надо еще пищевой соды бахнуть

тогда лучше йода и азота, тогда точно бабахнет. 

[Glory3d]

Вроде не должно быть ничего криминального. Эти вещества "одного поля ягоды". Хим свойства у них одинаковые.

Тут константа диссоциации такова, что раствор смело можно считать смесью ионов K⁺, Na⁺, OH^-. Вас интересуют только последние. Первые играют роль только при расчете необходимого количества.

[arkturz]

Вот так под старость лет за ионы взялся.Анионы и катионы.отрицательные и положительные,кажется,есть такая таблица,надо поворошить учебники.Старые друзья и так диву даются"поехал,что-ль"когда на вопрос "чем занят" -"телескоп делаю" и потом нюансы...

[ROVIAN]

Вот так под старость лет за ионы взялся.Анионы и катионы.отрицательные и положительные,

Я тоже с ионнообменной смолой возился, когда аквариумами занимался. 

[arkturz]

Я тоже с ионнообменной смолой возился, когда аквариумами занимался.

Читал про неё,она серебро проще всего из растворов извлекает.А что-за зверь,где ее поискать,нпонятно,там только марки и все

[ROVIAN]

Я тоже с ионнообменной смолой возился, когда аквариумами занимался.

Читал про неё,она серебро проще всего из растворов извлекает.А что-за зверь,где ее поискать,нпонятно,там только марки и все

Сейчас где брать не знаю, я брал на химфаке универа, но это давно было. Да и литературу по всему этому делу я давно подарил, вместе с аквариумами.
У меня были анионные и катионные смолы, а какие и не помню

[Геннадий 66]

Спасибо,в общих чертах понятно,что делать. Еще есть вопрос,пока не напортачил-сейчас имеется едкий натр,а в растворе уже присутствует едкое кали сомнительного качества.Влив в раствор глюкозу и натр,конфликта с КОН не произойдет? и как это скажется на конечном продукте,(как,например,золото растворяет смесь кислот,а по отдельности перед ним бессильны) а тут смесь щелочей получится,и ,не дай бог,все серебро превратится в платину или золото,а оно на зеркалах желтитъ неприятно...

Не морочите голову, гидроксид что калия что натрия ( без разницы какой) участвует в реакции для образования оксида серебра, который потом растворяется с образованием аммиачного комплекса оксида серебра.
если действовать наверняка, то к тому что осталось-получилось добавить просто щелочь  то выпадет снова оксид серебра ,- в этом случае проблема одна- очень мелкодисперсный чтобы его уловить.
Если  через хлорид то очевидно должен выпасть осадок хлорида серебра, поскольку реакция очевидно идет с приоритетом в том ,что получаемое вещество уходить в осадок, его легче отмыть.

[jivoy]

Добавление нашатырного спирта прекращаем,когда
раствор станет почти прозрачным, с небольшим количеством взвешенной мути. Полностью
прозрачный раствор недопустим, замутняем его раствором азотнокислого серебра.

Господа химики, а нельзя ли этот тонкий момент прозрачности привязать к ph?

Может кто нить прокомментирует вот это: Make a Silver Mirror
Что у них там интересно в бутылочках...вроде все в четких пропорциях, никакой ловли границы прозрачности.

[Ert]

имеется едкий натр,а в растворе уже присутствует едкое кали сомнительного качества.

Евгений, щёлочи при небрежном хранении логко поглощают
углекислый газ из воздуха. Превращаются в соду или поташ.
При серебрении от таких токо гемор, лучше когда свежие.

[ysdanko]

Добавление нашатырного спирта прекращаем,когда
раствор станет почти прозрачным, с небольшим количеством взвешенной мути. Полностью
прозрачный раствор недопустим, замутняем его раствором азотнокислого серебра.

Господа химики, а нельзя ли этот тонкий момент прозрачности привязать к ph?

Может кто нить прокомментирует вот это: Make a Silver Mirror
Что у них там интересно в бутылочках...вроде все в четких пропорциях, никакой ловли границы прозрачности.

По видео. Зеркальный слой наносят на "внутреннюю" поверхность (это обычное бытовое применение зеркала), а тот который нам нужен (наружный отражающий слой), он явно с мутными разводами...
Измерение ph вряд ли потянет, чувствительность методов маловата. "Муть" же, очень четко отслеживается в растворе визуально при ярком свете, в виде вспыхивающих звездочек на частицах металлического серебра.

[Дмитрий Маколкин]

Буркат Г.К. - Серебрение, золочение, палладирование и родирование. 1984

Оно конечно хорошо, но у нас покрываемая деталь - диэлектрик, так что электролиз не подойдёт. Да и осадки при электролизе обычно матовые, серебрили мне в своё время волноводы - так потом полировали их для уменьшения потерь.

[nikbor1]

     Оба раствора можно хранить практически неограниченое время . Причем тут первоисточник .
Первый раствор береч от света .У меня в гараже лежит коробка с химически чистым Ag No 3 , вещество белого цвета ,находится в стеклянном флаконе , пробка пропарафинена .Лежит без дела вот уже лет тридцать . Этот флакон содержит грам 30 - 50 , точно не помню . Так вот недавно развернул чёрную бумагу в которой он завёрнут , и обратил внимание что белый порошок с одного боку слегка изменил цвет на серо - белый , пятно мм 10 а остальное белое без изменений . Как вы думаете годен он или нет ? Этот флакон мне дали медики на птице фабрике и в придачу у них я выпросил азотной кислоты , тоже химически чистой . И за это время так и не посеребрил ни одного зеркала . 

   

[serega2007]

        Этого не говорил . Но , то что эти хим . реактивы можно хранить "вечно" - согласен . Темнота и прохлада обязательны .

[ROVIAN]

, серебрили мне в своё время волноводы - так потом полировали их для уменьшения потерь.

Не понял...... У нас их до полировки доводили, потом в гальванику. (52-57 Гиг)