Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Серебрение главного зеркала  (Прочитано 76393 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Геннадий 66

  • *****
  • Сообщений: 898
  • Благодарностей: 13
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #300 : 29 Мая 2013 [15:05:33] »
  На чнем можно налететь , так это на чистке поверхности . Остальное все - не сложнее борща для свинок .

Если собираетесь серебрить зеркало будте осторожны!! у М.С. Навашина есть пояснения по поводу чистки зеркала "протирка крепкой азотной кислотой",- не все стекла кислотоустойчивы К8, ЛК-5-7 вроде как устойчивы, ситалл разъедается кислотами, читайте Справочник оптика-технолога под редакцией Окатова.
В нем есть о стойкости стекл.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 66 308
  • Благодарностей: 1111
    • Сообщения от serega2007
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #301 : 29 Мая 2013 [17:13:12] »
Химически стекло не очистить . Надо десяток нанометров сполировать . Для это лучший материал - настоящий "вишневый" крокус . Сделать , перетереть и отмутить .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 293
  • Благодарностей: 244
    • Сообщения от ysdanko
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #302 : 29 Мая 2013 [18:49:22] »
У химиков есть все ответы  ;D
Вот к примеру, получение азотной кислоты в домашних условиях.
Получение азотной кислоты дома

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 66 308
  • Благодарностей: 1111
    • Сообщения от serega2007
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #303 : 29 Мая 2013 [18:58:24] »
ДНК у близнецов в разные стороны закручены ?
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 293
  • Благодарностей: 244
    • Сообщения от ysdanko
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #304 : 29 Мая 2013 [19:02:38] »
 
ДНК у близнецов в разные стороны закручены ?
В одну. Они же близнецы  ;D

Оффлайн виктор константинович

  • *****
  • Сообщений: 1 273
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от виктор константинович
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #305 : 29 Мая 2013 [22:31:16] »
Качественно отсеребрить Любитель может .
Есть ли практические случаи - успешные  сейчас - освоили ,  следует учесть и нестойкость покрытия , - Навашин описал единственно возможный легальный способ покрытия любительского зеркала для книги - тогда ( кстати, реактивы можно было купить в магазине Химия на Никольской улице ). Но все старались найти "каналы"  алюминирования. 
« Последнее редактирование: 29 Мая 2013 [22:46:00] от виктор константинович »
N 320 ..., Сантел 180, ШК 200, НПЗ изделия...

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 66 308
  • Благодарностей: 1111
    • Сообщения от serega2007
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #306 : 29 Мая 2013 [22:42:41] »
         Проверено .
         А в чем вопрос ? Да , сложная , но все-же реакция . Чистота материалов и внимание . Разумеется , нужна некоторая подготовка - перемыть , например , гору посуды , качественно и не разбив ни одной тарелки .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 66 308
  • Благодарностей: 1111
    • Сообщения от serega2007
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #307 : 29 Мая 2013 [22:45:13] »
            Вы никогда не задумывались , почему в школе все химические опыты получались , а по физике обычно проваливались ?
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Glory3d

  • *****
  • Сообщений: 982
  • Благодарностей: 34
  • Владислав
    • Сообщения от Glory3d
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #308 : 29 Мая 2013 [23:15:52] »
Вы никогда не задумывались , почему в школе все химические опыты получались , а по физике обычно проваливались ?
Первое утверждение неверное. За вторым следил менее внимательно, поскольку по первой специальности как раз химик.
И большинство проблем (с химическими опытами) было  от просроченности реактивов и растворов, насосавшихся из атмосферы всяческой гадости или просто воды, критически потерявших концентрацию и т.д., поскольку в школе их далеко не в запаянных ампулах хранят.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 293
  • Благодарностей: 244
    • Сообщения от ysdanko
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #309 : 30 Мая 2013 [00:52:42] »
Качественно отсеребрить Любитель может .
Есть ли практические случаи - успешные  сейчас - освоили ,  следует учесть и нестойкость покрытия , - Навашин описал единственно возможный легальный способ покрытия любительского зеркала для книги - тогда ( кстати, реактивы можно было купить в магазине Химия на Никольской улице ). Но все старались найти "каналы"  алюминирования. 
Делал все четко по Навашину. Получал качественное покрытие и даже азид серебра, который действительно взрывается от соприкосновения  ;D

Оффлайн Glory3d

  • *****
  • Сообщений: 982
  • Благодарностей: 34
  • Владислав
    • Сообщения от Glory3d
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #310 : 30 Мая 2013 [10:27:14] »
Отойти от химии - это все равно , как поменять Жанну Фриске на какую -нибудь торфушку .
Интересно, к чему эта фраза? Не говоря уж о каким боком она помогает серебрению зеркала :)

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 66 308
  • Благодарностей: 1111
    • Сообщения от serega2007
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #311 : 30 Мая 2013 [10:36:59] »
Да ладно , убрал , а вообще для интереса к Химии .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн M_Z

  • ****
  • Сообщений: 442
  • Благодарностей: 13
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от M_Z
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #312 : 30 Мая 2013 [23:18:08] »
Добрый день!
При серебрении зеркала расходуется 5-10% серебра от всего объема, остальное выливается в растворе в связи с повышенной взрывоопасностью.
Подскажите, как восстановить остатки серебра, чтобы использовать его в дальнейшем?
Sol lucet omnibus / Солнце светит для всех.
Учиться, учиться и учиться.

Оффлайн Геннадий 66

  • *****
  • Сообщений: 898
  • Благодарностей: 13
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #313 : 31 Мая 2013 [00:13:11] »
Добрый день!
При серебрении зеркала расходуется 5-10% серебра от всего объема, остальное выливается в растворе в связи с повышенной взрывоопасностью.
Подскажите, как восстановить остатки серебра, чтобы использовать его в дальнейшем?

Очевидно добавить в остаток азотной кислоты чтобы прекратить реакцию восстановления серебра, неясно только раствориться -ли азид серебра в выделением азотоводородной кислоты,- она опасна только в чистом виде, история знает случай что лаборатория известного химика сильно пострадала от самопроизвольного распада  концентрированной азотоводородной кислоты, дело в том что он ее получил!!

После прибавления азотной кислоты  побочная реакция образования азида прекратиться, восстановленный металл  должен раствориться, раствор профильтровать, серебро осадить через хлорид.
Хлорид промыть и восстановить до металла.

Все что написал на основе своих знаний по этому вопросу, кое-что  надо уточнять, ( свойства азида серебра)
Сам  рисковано применял избыточное восстановление с растворением в азотке но это не совсем правильно если в осадке присутствовал азид то при действии концентрированной азотки должна образоваться азотоводородная  и растворе будет присутствовать что оооочень нежелательно поскольку дальше надо раствор азотнокислого серебра упаривать........

Проблему возврата серебра вижу так...............

Оффлайн Геннадий 66

  • *****
  • Сообщений: 898
  • Благодарностей: 13
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #314 : 31 Мая 2013 [00:27:00] »
Еще нашел что при облучении азида серебра коротковолновым ультрафиолетом  то но спокойно разлагается в выделением металлического серебра.
 Очевидно если при серебрении на рабочее место будет попадать  свет от ртутной лампы то опасаться за взрыв незачем........
 Все  написанное,-  это предположение,
 Если есть  профи-химики прокоментируйте.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 293
  • Благодарностей: 244
    • Сообщения от ysdanko
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #315 : 31 Мая 2013 [06:13:03] »
Добрый день!
При серебрении зеркала расходуется 5-10% серебра от всего объема, остальное выливается в растворе в связи с повышенной взрывоопасностью.
Подскажите, как восстановить остатки серебра, чтобы использовать его в дальнейшем?
Использовать минимальное количество раствора. Для этого заливать зеркало не полностью, а серебрить лицевой стороной "в раствор". Регенерация остатков раствора по моему не целесообразно, тем более там "адская смесь" из раствора нашатыря, щелочи и глюкозы...Как из такого раствора выделить чистое серебро или его нитрат? Наверное очень сложно (я не химик не знаю).
 Да и опасно хранить или что то делать с такой смесью. Азид образуется довольно быстро, а сила взрыва может быть очень приличной. К тому же надо помнить, что азид серебра весьма неустойчив и может взрываться даже самопроизвольно. У меня, к примеру, взрывался даже влажный (пленка плавала на поверхности) и взорвалась от прикосновения к ней пинцетом. Я этот азид пытался получить целенаправлено, поэтому особо не пострадал. Отделался химическим ожогом второй степени :-*
 

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 645
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #316 : 31 Мая 2013 [07:14:20] »
... У меня, к примеру, взрывался даже влажный (пленка плавала на поверхности) и взорвалась от прикосновения к ней пинцетом. Я этот азид пытался получить целенаправлено, поэтому особо не пострадал. Отделался химическим ожогом второй степени :-*
Юра, ну наверно не влажный азид. Верхняя часть плёночки наверняка достаточно суха.
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн Геннадий 66

  • *****
  • Сообщений: 898
  • Благодарностей: 13
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #317 : 31 Мая 2013 [08:30:27] »
При  пробном серебрении стеклянной пластины в ванночке даже намеков на образование "адских пленок" не было,  при этом стол освещался тремя светильниками дневного света каждый 4Х18 Ватт с расстояния 1,5метра............

Оффлайн arkturz

  • *****
  • Сообщений: 6 546
  • Благодарностей: 314
  • Евгений
    • Сообщения от arkturz
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #318 : 31 Мая 2013 [09:52:03] »
У Сикорука есть предупреждение о температуре не выше 18,тоесть,как я понял из всего,взрывается самопроизвольно при превышении этого порога,даже порой без явной детонации.Вопрос Геннадию-серебро можно максимально осадить на стенки сосуда,приливая восстановитель?(при ртутной лампе и в прохладном месте)Как простимулировать процесс полного выхода металла из раствора?А потом растворить кислотой.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 66 308
  • Благодарностей: 1111
    • Сообщения от serega2007
Re: Серебрение главного зеркала
« Ответ #319 : 31 Мая 2013 [09:55:20] »
У Сикорука есть предупреждение о температуре не выше 18,тоесть,как я понял из всего,взрывается самопроизвольно при превышении этого порога,даже порой без явной детонации.Вопрос Геннадию-серебро можно максимально осадить на стенки сосуда,приливая восстановитель?(при ртутной лампе и в прохладном месте)Как простимулировать процесс полного выхода металла из раствора?А потом растворить кислотой.
       Задайте сей вопрос китайцам . Они давно на брегах Невы промышляют извлекая всего Менделеева из промышленых стоков
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .